Reity ETF

[pacraf]

Tak myślę i myślę co można traktować jako w miarę bezpieczną alternatywę dla lokaty. Popatrzyłem na wykresy jak etf reitowe zniosły 2008rok. Wychodzi na to że taki vanguard pobierał się w około 2 do 3 lat. Nieźle.
Co myślicie o tym. ? Mam rozterki też walutowe, kupując USD na etf chyba teraz jest ok, może lepiej już nie być... Choć Trump cały czas mówi o próbach osłabienia dolara... Pytanie czy ma możliwość realną?

Skomentujcie...

[Ryszard Wielkouch]

Dużo wskazuje na to, że dolar będzie podążał w dół. Wzrost gospodarczy jest słaby, inflacja rośnie.
Prezydent USA jest odpowiedzialny za wybór prezesa FEDu, który ma wpływ na politykę monetarną. To, że Trump mówi że chce słabego dolara może wpłynąć na obecną prezes FEDu Janet Jellen, która najprawdopodobniej chce zostać na kolejną kadencję. Zresztą jeżeli USA znajdzie się w recesji nie będzie innego wyjścia jak ściąć stopy procentowe do 0 i rozpocząć kolejny program luzowania ilościowego - drukowania kasy z powietrza :)

Podnieść dolara może tylko niespodziewane rozstrzygnięcie wyborów we Francji lub konflikt zbrojny. Przy czym nie będą to czynniki sprzyjające giełdzie. Wszystko to powinno się rozegrać w ciągu dwóch tygodni.

Nawet nie rozważałem reitów. Dla mnie cały rynek nieruchomości jest wielka bańką.

[Tomek]

REIT REIT-owi nie równy. Są na rynku REIT-y, które opierają się na zakładach karnych czy placówkach wychowawczych, są takie, które na centrach handlowych, jeszcze inne na luksusowych hotelach albo z drugiej strony na mieszkaniach obciążonych hipotekami, ale są też takie, które w portfolio mają same pewniaki w rodzaju apartamentów na Piątej Alei w Nowym Jorku, gdzie czynsze powinny być tylko wyższe, a nie niższe. Jeśli trafisz akurat w segment, który nie oberwie po uszach przez wyższe stopy procentowe i spowolnienie gospodarcze, to REIT może być ciekawą dywersyfikacją portfela akcyjnego, ale ja bym absolutnie nie traktował go jako bezpiecznej alternatywy dla lokaty. W tym momencie na rynku jest zbyt duże ryzyko w stosunku do potencjalnego zysku, czyli średnio pięciu-sześciu procent dywidendy z REIT-ów.

Alternatywą o podobnym oprocentowaniu mogą być natomiast obligacje korporacyjne dużych i solidnych firm z krajów, w których mamy obecnie wysokie stopy procentowe, np. Rosja. Realne rentowności takich obligacji to średnio 5-6%.

[Grzegorz]

od jakiegos czasu tez mocno przegladam temat REITow dokladnie w takim samym celu - jako cos na dluzszy termin do porftela dywidendowego. I po kilku tygodniach jestem w szoku jak ten temat jest rozlegly. Nam reity kojarza sie dokladnie jak Tomek napisal - nieruchomosci :) I po czesci to prawda, ze duza czesc z nich to wlasnie nieruchomosci ale potem juz zaczynaja sie segmenty w ktorych dzialaja - retail, office, industrial, hotele, domy starosci ... :)
Ale akurat temat nieruchomosci dosc sliski z powodu podwyzek stop - po ostatniej reity lecialy nawet i po 10-15% w dol. Ale mam zamiar w kilka wejsc mimo wszystko b ceny mocno poszly w dol - juz zakupilem 2.

Z tego co widzialem, to obecnie najbardziej rozchwytywane sa Reity zwiazane z data center. Firmy ida w cloudy wiec gdzies to musi byc przechowywane. Mam 2 na oku ale dzis ich wycena jest naprawde wysoka wiec mam dylemat. Bo wydaje sie, ze ten pociag jedzie i nic go nie zatrzyma ale z drugiej strony wyceny wysokie. Ale teraz to juz reity na wzrost bo dywidenda max 3%.

Mysle, ze duzy potencjal powinny miec tez reity zwiazane z sluzba zdrowia bo spoleczenstwo tez w USA sie starzeje. Teraz jest troche rynek rozbujany przez niepewnosc co z obamacare wiec wyceny mocno spadly i jak na reity potrafi mocno bujac kursem.

[sebo]

Tak z ciekawości to chyba na GPW ma jakiś się pojawić.

Co do zagranicy jak się kiedyś przyglądałem ale to trzeba rynek USA śledzić jak się zachowują nieruchomości a to trochę czasu potrzeba no i też jak będzie wyglądała przyszłość, dlatego skupiłem się na dużych sklepach czyli centra handlowe. Zobaczcie co się dzieje w PL budują tyle, że jestem w szoku w samej Warszawie jest tyle a kolejne budują tak jak biurowce, po co to komu?
Może chodzi o coś innego jakiś przepływ dużej gotówki z punktu A do punktu B?
Może planują zrobić gigantyczne centrum finansowe jak w Londynie? Dobre kierunki patrząc na mapę w lewo i prawo a nawet góra i dół (wszystkie strony świata) nie wspominając neutralna pogoda brak trzęsień ziemi.

[Grzegorz]

w Polsce nie ma przepisow dot REIT-ow wiec formalnie nie ma. Niedawno bylo jednak IPO Griffin, ktory dziala w formule REIT-a ale trudno to porownywac do rynku zachodniego -nie mowie juz o USA.

jezeli chodzi o retail, zwlaszcza w USA to bym sie trzymal jak najdalej od tego. Akurat teraz to najbardziej ryzykowny rynek obok biur. Sa 3 glowne powody:
1. ilosc m2 centrow handlowych na osobe jest strasznie wysoka w porownaniu innych krajow. Jest tego po prostu za duzo. Wiecej sklepow upada niz w czasach kryzysu
http://businessinsider.com.pl/internati ... ca/fec44m3

2. sprzedaz online mocno podbiera klientow klasycznym sklepom - efekt Amazona sie rozpedza. Wiec powoduje efekt pkt 1

3. podwyzka stop - wyzsze koszty splaty kredytow. Niby REITY przerzucaja na najemcow ale Ci bankrutuja.

Wiec akurat ten segment nie ma rozowej przyszlosci na ta chwile. Mimo wszystko retail nie zniknie ale dobrac dobry REIT to ciezka sprawa teraz. Nawet Reality Income uznawany za krola w sektorze polecial ostatnio mocno w dol. W czerwcu bedzie pewnie kolejna przecena wiec mozna wtedy ewnentualnie probowac cos zlapac :)

[pacraf]

Grzegorz, tak, racja też odpuszczam z tych samych powodów. Narazie przynajmniej.

Sebo jeden reit na GPW się otworzył. Nie pamiętam nazwy., ale debiut już był. Klepię na telefon ie więc nazwy nie znajdę, ale czytałem że coś tam nawet dobrze to wygląda.

[sebo]

No właśnie mówię, że jakiś na GPW jest coś było głośno ostatnio, ale ja i tak w to nie wchodzę szczególnie na GPW.

Co do USA kiedyś oglądałem dwie spółki, które wyciągnąłem z jakiegoś ETF o największym udziale nie pamiętam nazwy teraz simon property group czy jakoś tak i jeszcze jedna ale ... nie nie pamiętam nazwy, potężnie to rosło wykres to cały czas na północ, ostatnio było załamanie na kursie z około 220 do 165$ coś w tych okolicach. Wejście w niego jest gigantycznym ryzykiem, przy niskich cenach było warto plus dywidendy, niektórzy mogą liczyć na odbicie kursu i powrotu w okolice 220$. Ja to zostawiłem bo nie chce się stresować i liczyć dużych strat a na spadki nie gram bo zawsze mam problem z wyczuciem odpowiedniego momentu. Tak więc Reity lepiej zostawić w spokoju na parę ładnych lat.

[benjamin]

W PL, to chyba o Griffin Premium RE Ci chodzi.

[MariuszW]

Tak chodzi o Griffin.

Kiedyś widziałem mocny raport dotyczący domów spokojnej starości. To może być dobry kierunek.
W Polsce widziałem kilka spółek, oraz Fundusz inwestycyjny zamknięty.
Gdyby ktoś chciał raport to prosze o info na prv.

Zacząłem czytać Big Shorta i tak zastanawia mnie ten rynek Reit na krótko :D

[Tomek]

Greg tutaj na forum pisał, że szortuje centra handlowe, ale nie pamiętam już za pomocą jakiego instrumentu, zerknij do jego wątków. On zresztą szortuje chyba wszystko co ma etykietkę "Made in USA" :)

[Ryszard Wielkouch]

Wziąłem przykład z Grega i też szortuje centra handlowe za pomocą ProShares UltraShort Real Estate (ETF) (NYSEARCA:SRS). Koszt 0.95%


Fajnie by było Snapa szortować - 22% :)

[Tomek]

Fajnie by było Snapa szortować - 22% :)

:)

[Grzegorz]

Wziąłem przykład z Grega i też szortuje centra handlowe za pomocą ProShares UltraShort Real Estate (ETF) (NYSEARCA:SRS). Koszt 0.95%


Fajnie by było Snapa szortować - 22% :)

ale on shortuje real estate a nie centra handlowe :) I jak widze kiepsko sobie radzi - jest blisko rocznych minimow.

[Greg]

Wziąłem przykład z Grega i też szortuje centra handlowe za pomocą ProShares UltraShort Real Estate (ETF) (NYSEARCA:SRS). Koszt 0.95%


Fajnie by było Snapa szortować - 22% :)

ale on shortuje real estate a nie centra handlowe :) I jak widze kiepsko sobie radzi - jest blisko rocznych minimow.

Ja shortuje Real Estate i shortuje CFD Simon Property Group (SPG), zresztą ten SRS to głównie też SPG i drugi Public Storage (PSA) - na tym SRSie jestem na zero aktualnie (a to lewarowany 2x instrument), a na shortowaniu SPG jestem na +7%, a snap? Miałem puty na snapa, ktore spieniężyłem :)