Opcje CALL LEAPS
-
- Gość niedzielny
- Posty: 6
- Rejestracja: 24 paź 2024, 19:05
- Tu mieszkam: Polska
Opcje CALL LEAPS
Cześć wszystkim!
To mój pierwszy post na forum, więc chciałem się krótko przedstawić. Od kilku lat interesuję się inwestowaniem w akcje i ETF-y, a ostatnio zacząłem zgłębiać temat opcji.
Regularnie dokupuję ETF, ale zastanawiam się nad możliwością zakupu opcji CALL LEAPS głęboko ITM. Chciałbym wykorzystać dźwignię, aby zwiększyć swój potencjalny zysk. Czy ktoś z Was miał doświadczenie z takim podejściem? Jakie są Wasze przemyślenia na ten temat?
To mój pierwszy post na forum, więc chciałem się krótko przedstawić. Od kilku lat interesuję się inwestowaniem w akcje i ETF-y, a ostatnio zacząłem zgłębiać temat opcji.
Regularnie dokupuję ETF, ale zastanawiam się nad możliwością zakupu opcji CALL LEAPS głęboko ITM. Chciałbym wykorzystać dźwignię, aby zwiększyć swój potencjalny zysk. Czy ktoś z Was miał doświadczenie z takim podejściem? Jakie są Wasze przemyślenia na ten temat?
- Tomek
- Money talks
- Posty: 645
- Rejestracja: 13 mar 2021, 17:17
- Tu mieszkam: Sam już nie wiem, chyba głównie jednak na lotniskach
Re: Opcje CALL LEAPS
Cześć!
Napisałem kiedyś artykuł na ten temat: https://www.tradingforaliving.pl/co-to- ... pcje-call/
Ale jak mam być szczery, to moim zdaniem lepszym pomysłem na wykorzystanie dźwigni będą pozycje syntetyczne, które są bezkosztowe (w przeciwieństwie do LEAPS). W dodatku wymagają one jedynie 25% zabezpieczenia, czyli de facto masz dźwignię 1:4, no i a ten kapitał nie musi leżeć jako gotówka, tylko może sobie dodatkowo pracować w T-Billsach na ponad 4%.
Prowadziłem kiedyś webinar o pozycjach sytentycznych, jakby co:
Napisałem kiedyś artykuł na ten temat: https://www.tradingforaliving.pl/co-to- ... pcje-call/
Ale jak mam być szczery, to moim zdaniem lepszym pomysłem na wykorzystanie dźwigni będą pozycje syntetyczne, które są bezkosztowe (w przeciwieństwie do LEAPS). W dodatku wymagają one jedynie 25% zabezpieczenia, czyli de facto masz dźwignię 1:4, no i a ten kapitał nie musi leżeć jako gotówka, tylko może sobie dodatkowo pracować w T-Billsach na ponad 4%.
Prowadziłem kiedyś webinar o pozycjach sytentycznych, jakby co:
-
- Gość niedzielny
- Posty: 6
- Rejestracja: 24 paź 2024, 19:05
- Tu mieszkam: Polska
Re: Opcje CALL LEAPS
Dzięki za sugestię. Spróbuję faktycznie pójść w tym kierunku. Przy dzisiejszej cenie QQQ wynoszącej 498,23 USD, koszt pozycji syntetycznej QQQ Nov29 z ceną wykonania 498,00 USD wynosi 2,65 USD. Poobserwuję rynek i poczekam na lepszy kurs, zanim zajmę pozycję.
- Tomek
- Money talks
- Posty: 645
- Rejestracja: 13 mar 2021, 17:17
- Tu mieszkam: Sam już nie wiem, chyba głównie jednak na lotniskach
Re: Opcje CALL LEAPS
Taka pozycja będzie całkowicie zerokosztowa w momencie, kiedy kurs akcji przejdzie przez strike, no bo teraz CALL jest in-the-money o tych dwadzieścia parę centów, dlatego płacisz za niego więcej niż dostajesz z wystawienia PUT-a, który jest lekko OTM. Nie jest to problemem, bo kupujesz tu w pewnym sensie wartość wewnętrzną, ale jak chcesz mieć całkowitą zerokosztowość, to wystarczy ustawić zlecenie oczekujące na najbliższy strike z limitem, np. 0.01$ i poczekać aż kurs akcji przejdzie przez ten strike, żeby system sam zrealizował zlecenie.
-
- Gość niedzielny
- Posty: 6
- Rejestracja: 24 paź 2024, 19:05
- Tu mieszkam: Polska
Re: Opcje CALL LEAPS
Dzisiaj sprawdziłem możliwość zajęcia pozycji zerokosztowej na QQQ Nov 500 Synthetic. Na pierwszym zrzucie ekranu widać, że wartość QQQ przechodzi przez cenę strike 500 USD. Na drugim zrzucie znajduje się syntetyczna pozycja QQQ z cenami Bid/Ask na poziomie 1.20/1.29 USD. Mimo że kurs akcji przeszedł przez strike 500 USD, pozycja syntetyczna nadal nie była zerokosztowa. Co może powodować taką różnicę w cenie między CALL a PUT?
- Tomek
- Money talks
- Posty: 645
- Rejestracja: 13 mar 2021, 17:17
- Tu mieszkam: Sam już nie wiem, chyba głównie jednak na lotniskach
Re: Opcje CALL LEAPS
No jak nie była zerokosztowa? Przecież na tym screenie widać, że pomiędzy godziną 10 a 11-tą premie za tę pozycję wynosiły od -2$ (kredyt) do +1.25$ (debet), czyli w którymś momencie przechodziły przez zero.
-
- Gość niedzielny
- Posty: 6
- Rejestracja: 24 paź 2024, 19:05
- Tu mieszkam: Polska
Re: Opcje CALL LEAPS
Dzięki za wytłumaczenie. Inaczej rozumiałem pozycję zerokosztową. W pozycji zerokosztowej chodzi o koszt początkowy zajęcia pozycji. Przy cenie QQQ@498,75 USD koszt początkowy pozycji syntetycznej rzeczywiście może być zerowy. Jednak w momencie wygaśnięcia pozycji przy cenie QQQ@498,75 USD sytuacja wyglądałaby następująco:
• Opcja CALL byłaby OTM i miałaby wartość wewnętrzną równą 0.
• Opcja PUT byłaby ITM z wartością wewnętrzną równą 1,25 USD (różnica między ceną strike a ceną QQQ).
• Opcja CALL byłaby OTM i miałaby wartość wewnętrzną równą 0.
• Opcja PUT byłaby ITM z wartością wewnętrzną równą 1,25 USD (różnica między ceną strike a ceną QQQ).
-
- Forumowy wyga
- Posty: 273
- Rejestracja: 14 mar 2021, 22:24
- Tu mieszkam: Warszawa
Re: Opcje CALL LEAPS
Zwykle na rynku akcji jest pewien PUT skew => opcje ATM put są nieco droższe od opcji call. Jeśli otworzysz pozycję na dość dalekich do wygaśnięcia opcjach i zamykać będziesz także np. na 20-30 dni przed datą wygaśnięcia to ta różnica się praktycznie zniesie przy sprzedaży (zamknięciu pozycji).
- Tomek
- Money talks
- Posty: 645
- Rejestracja: 13 mar 2021, 17:17
- Tu mieszkam: Sam już nie wiem, chyba głównie jednak na lotniskach
Re: Opcje CALL LEAPS
Zazwyczaj jest PUT skew, to prawda, ale w dniu wygaśnięcia on przecież znika, bo opcja będzie miała w sobie wyłącznie wartość wewnętrzną (która może być zerowa w przypadku OTM).
-
- Gość niedzielny
- Posty: 6
- Rejestracja: 24 paź 2024, 19:05
- Tu mieszkam: Polska
Re: Opcje CALL LEAPS
W warunkach równowagi rynkowej opcja call zawsze będzie droższa od opcji put. Głównymi czynnikami wpływającymi na tę różnicę są stopa wolna od ryzyka oraz czas do wygaśnięcia opcji.polykaczy-sasiad pisze: ↑30 paź 2024, 16:31 Dzisiaj sprawdziłem możliwość zajęcia pozycji zerokosztowej na QQQ Nov 500 Synthetic. Na pierwszym zrzucie ekranu widać, że wartość QQQ przechodzi przez cenę strike 500 USD. Na drugim zrzucie znajduje się syntetyczna pozycja QQQ z cenami Bid/Ask na poziomie 1.20/1.29 USD. Mimo że kurs akcji przeszedł przez strike 500 USD, pozycja syntetyczna nadal nie była zerokosztowa. Co może powodować taką różnicę w cenie między CALL a PUT?
Zrzut ekranu 2024-10-30 o 15.32.20.png
Zrzut ekranu 2024-10-30 o 15.32.34.png
Stopa wolna od ryzyka oraz czas do wygaśnięcia opcji wpływa na wartość obecnej ceny wykonania opcji poprzez proces dyskontowania.
- Tomek
- Money talks
- Posty: 645
- Rejestracja: 13 mar 2021, 17:17
- Tu mieszkam: Sam już nie wiem, chyba głównie jednak na lotniskach
Re: Opcje CALL LEAPS
To definicja z jakiejś encyklopedii? :) Bo w warunkach prawdziwego świata, to opcja PUT jest zazwyczaj droższa od CALL-a (ceteris paribus), co wynika z większego popytu na te opcje, bo są one stosowane do hedgingu przez instytucje, fundusze i tak dalej; a popyt na opcje wpływa na ich cenę.
Ale w ogóle ta zerokosztowość transakcji przy syntetykach jest przereklamowana i nie wiem, czemu wszyscy się tak upierają, żeby do niej dążyć. Równie dobrze można wybrać tak strike, żeby PUT był leciutko ITM, a CALL leciutko OTM, przez co syntetyk przyniesie nam od razu jakąś premię netto za sprzedaż wartości wewnętrznej (wartość czasu z PUT-a ITM i CALL-a OTM się zniosą, plus minus). Żeby potem zaksięgować tę premię jako zysk, kurs musiałby wzrosnąć powyżej tego strike'a, ale jeśli nie wzrośnie, to i tak finalnie wychodzimy na zero, bo strata na PUT zostanie zniwelowana przez zysk z premii, która wpłynęła pierwotnie za sprzedaż wartości wewnętrznej.
To nie będzie syntetyk, który idealnie 1:1 odda wtedy ruchy pakietu stu akcji kupionych po cenie spot, no bo pojawi się tu lekki skewness w kierunku wzrostów, ale to będą marginalne różnice bez jakiegokolwiek znaczenia w praktyce.
Ale w ogóle ta zerokosztowość transakcji przy syntetykach jest przereklamowana i nie wiem, czemu wszyscy się tak upierają, żeby do niej dążyć. Równie dobrze można wybrać tak strike, żeby PUT był leciutko ITM, a CALL leciutko OTM, przez co syntetyk przyniesie nam od razu jakąś premię netto za sprzedaż wartości wewnętrznej (wartość czasu z PUT-a ITM i CALL-a OTM się zniosą, plus minus). Żeby potem zaksięgować tę premię jako zysk, kurs musiałby wzrosnąć powyżej tego strike'a, ale jeśli nie wzrośnie, to i tak finalnie wychodzimy na zero, bo strata na PUT zostanie zniwelowana przez zysk z premii, która wpłynęła pierwotnie za sprzedaż wartości wewnętrznej.
To nie będzie syntetyk, który idealnie 1:1 odda wtedy ruchy pakietu stu akcji kupionych po cenie spot, no bo pojawi się tu lekki skewness w kierunku wzrostów, ale to będą marginalne różnice bez jakiegokolwiek znaczenia w praktyce.
Re: Opcje CALL LEAPS
Cześć pytanko mam, mam 500 akcji spółki QBTS, wystawiłem opcję na te akcję i zgarnalem premie za zobowiązanie się do sprzedaży ich po 2$, ogólnie cena wykonania opcji przypada na 20 grudnia, ale cena wczoraj już przekroczyła 2 było nawet 2.15 i na rękę byłoby mi żeby opcje zostały wykonane przed czasem i żeby doszlo do transakcji, jakie są na to szanse ?
Re: Opcje CALL LEAPS
Hej,
krótka odpowiedź: praktycznie zerowe
długa odpowiedź: obecnie widzę kurs QBTS poniżej $2, więc gdyby ktoś teraz wykonał opcje, to zamiast kupić na rynku po $1.80-$1.90 kupiłby od Ciebie po $2.00 - czyli bez sensu.
A nawet jeśli QBTS by był po $2.15 to jeszcze trzeba zerknąć na extrinsic value (czyli tzw. wartość czasu). Powiedzmy, że opcja kosztowałaby $0.50, z czego $0.15 to wartość wewnętrzna, a reszta to wartość czasu.
Załóżmy, że mam $200 oraz jedną opcję CALL na koncie. Więc wykonując opcję kupuję akcje po $2.00, i mam teraz akcje warte $2.15, czyli łącznie mój rachunek ma warotść $215,
Ale równie dobrze mogę sprzedać opcje za $0.50 i kupić akcje na rynku po $2.15, czyli mam $200+$50-$215=$35 gotówki i akcje warte $215 (łącznie $250). Więc bardziej opłaca mi się sprzadać opcję niż ją wykonać.
Muisz patrzeć na wartość czasu opcji - im jest niższa, tym ryzyka wcześniejszego wykonania rośnie, zwłaszcza na mniej płynnych opcjach, gdzie jest duży bid-ask spread. Raczej szansa na wcześniejsze wykonanie jest dopiero w ostatnich 2-3 dniach przed wygaśnięciem, Wcześniej szanse są bliskie zeru.
Pzdr.
Kuba
PS. Temat 'Opcje CALL LEAPS' nie bardzo pasuje do opcji, które mają kilka tygodni do wygaśnięcia. LEAPS to zwyczajowo opcje powyżej 1 roku
krótka odpowiedź: praktycznie zerowe
długa odpowiedź: obecnie widzę kurs QBTS poniżej $2, więc gdyby ktoś teraz wykonał opcje, to zamiast kupić na rynku po $1.80-$1.90 kupiłby od Ciebie po $2.00 - czyli bez sensu.
A nawet jeśli QBTS by był po $2.15 to jeszcze trzeba zerknąć na extrinsic value (czyli tzw. wartość czasu). Powiedzmy, że opcja kosztowałaby $0.50, z czego $0.15 to wartość wewnętrzna, a reszta to wartość czasu.
Załóżmy, że mam $200 oraz jedną opcję CALL na koncie. Więc wykonując opcję kupuję akcje po $2.00, i mam teraz akcje warte $2.15, czyli łącznie mój rachunek ma warotść $215,
Ale równie dobrze mogę sprzedać opcje za $0.50 i kupić akcje na rynku po $2.15, czyli mam $200+$50-$215=$35 gotówki i akcje warte $215 (łącznie $250). Więc bardziej opłaca mi się sprzadać opcję niż ją wykonać.
Muisz patrzeć na wartość czasu opcji - im jest niższa, tym ryzyka wcześniejszego wykonania rośnie, zwłaszcza na mniej płynnych opcjach, gdzie jest duży bid-ask spread. Raczej szansa na wcześniejsze wykonanie jest dopiero w ostatnich 2-3 dniach przed wygaśnięciem, Wcześniej szanse są bliskie zeru.
Pzdr.
Kuba
PS. Temat 'Opcje CALL LEAPS' nie bardzo pasuje do opcji, które mają kilka tygodni do wygaśnięcia. LEAPS to zwyczajowo opcje powyżej 1 roku
-
- Forumowy wyga
- Posty: 273
- Rejestracja: 14 mar 2021, 22:24
- Tu mieszkam: Warszawa
Re: Opcje CALL LEAPS
Ogólnie: wystawiając opcję oddajesz panowanie nad nią jej posiadaczowi. Więc postaw się w roli posiadacza opcji CALL i przelicz, czy Ci się opłaca jej wykonanie.