Ja bym z tej grafiki wyciągnął jednak taki wniosek że jak trwoga to do… złota.

Ja tych analityków jakbym miał słuchać to bym chyba oszalał. Ostatnio włączyłem sobie bloomberg TV i jak posłuchałem tych Chief Investment Officerów to wyłączyłem ten telewizor bo to taką nagonkę robili, że mi się odechcialo ich słuchać, ale …

Wracając do złota i srebra. Nie wiem co nie wiem jak, ale moja strategia na metale szlachetne jest prosta i trzymam jej się permenentnie, a licze na coraż wyższą inflację i fakt, że FED niekoniecznie będzie chciał z nią walczyć.

„Realne negatywne stopy procentowe” – kupuj złoto/srebro. Na tekst, że złoto jest przewartościowane o 45% śmieje się do rozpuku. Dopiero co banki zapłaciły miliardy odszkodowań za manipulacje cenami złota i srebra (znaczy zaniżanie).

Poszperałem i udało mi się znaleźć :

https://uploads.disquscdn.com/images/6d01572fe0b576f2d8f57668bae1fd2616754fc954b7eb9413dd086e21817b00.jpg

https://www.wsj.com/articles/three-ways-to-value-gold-three-conclusions-1488769501

Artykuł z dzisiejszego Wall Street Journal: według jednego modelu złoto jest aktualnie przewartościowane o 45%, a według drugiego niedowartościowane o 36%. I bądź tu mądry 🙂

Ja złote monety przy każdej okazji kupowałem na bazarze w Dubaju albo w centrum handlowym, tam to legalnie sprzedają na każdym rogu po cenach więcej niż atrakcyjnych 😉

True, dlatego najlepiej procesować takie transakcje przez Singapurskie firmy przechowujące złoto. Żadnych takich bzdetów nie ma jak 10% spready 🙂

Ja ogólnie uważam, że tak złoto chroni przed inflacją, a w dobie „cheap money” ostatnie 20 lat mieliśmy prawie „zerową” inflację więc tekst w stylu „złoto jako instrument chroniący przed inflacją” może brzmieć zabawnie – zgadzam się – ludzie odzwyczaili się od tego po co jest złoto i srebro a bankom centralnym to cholernie na rękę.
Jednak cykl się zmienia. Dług trzeba dewaluować inflacją a można to zrobić tylko przez negatywne stopy. Takie śmieciowe obligacje będą tylko skupować banki centralne, bo kto przy zdrowych zmysłach weźmie obligacje na 2% jak inflacja jest 3% i na dodatek podnosimy stopy więc obligacje tracą. No biznes życia poprostu.
Zgadzam się, że obecnie złoto to słaby argument anty-inflacyjny, bo o inflacji wszyscy zapomnieli i tylko dlatego się z tym zgadzam.
Zgadzam się też, że obecnie ceny złota windują się z powodu jakiegokolwiek konfliktu bądź niepewności, ale uważam, że w dobie następnych 5-10 lat nie dość, że kraje będą się zmagały z coraz większym garbem zadłużenia, coraz większą inflacją i coraz większą niepewnością geopolityczną. Co do Twojego stwierdzenia, że inflacja i stopy w Ameryce jako przyczyny cen złota jako bzdury – to z punktu widzenia teoretycznego – tak masz racje, bo co mają stopy i inflacja w USA do cen złota, których USA nie jest nawet głównym odbiorcą, jednak z punktu widzenia rzeczywistego już nie. USA i kapitalizacja tamtejszych giełd to 43-45% całości globu. Za przeproszeniem – pierdnięcie motyla w USA wywołuje tsunami w Australii. Skoro w 2008 roku zaczął się krach w USA, bo banki w USA dały ciała na kredytach hipotecznych, dlaczego cały świat spadł, a Polska? Czym sobie zasłużyła, że zawalił się rynek kredytów w USA? Niczym, ale spadła jeszcze mocniej.
Z tym złotem uważam, że jest dokładnie tak samo. Niby nie ma nic wspólnego, ale jutro USA mówi, że mają problem z kredytami studenckimi i cen złota leci pewnie o 10% w ciągu tygodnia.

Ja też uważam, że odrobinę złota i srebra w celach inwestycyjnych by się przydało mieć w portfelu, ale to raczej teoria spiskowa na czarną godzinę, i dopiero się interesuję złotem/srebrem ale żadnym fun-boyem tych kruszców nie jestem.

True. Złote monety to w ogóle jest kiepski pomysł, bo w Polsce kupujesz je 6% powyżej ceny spot, a mennica odkupuje potem 2% poniżej ceny spot, więc na wstępie jest 8% spreada… A na tym ETF GLD jest animator, który cały czas wystawia przeciwstawne zlecenia.

Z chęcią bym zamienił widok kominów za oknem na morze. Ile to można podziwiać chmury zanieczyszczeń za oknem 🙂

Prześledziłem wykresy GLD, SLW, GDX. SLW najbardziej stracił na kryzysie około 70%, później zyskał 300%, GDX również dużo stracił, a GLD stabilnie rósł tak jak złoto.

Spółki wydobywające złoto są jak złoto na sterydach, ale jest to miecz obosieczny równie mocno tracą na spadkach złota. Są też bardziej płynne, łatwiej sprzedać takie udziały niż złote monety.

SLW jak i GDX to dobra inwestycja na mocnej przecenie metali lub po przecenie po kryzysie, a tak jest to aktywo bardzo ryzykowne 🙂

Kołobrzeg też daje radę 😉

Ja generalnie także obstawiam wzrosty złota/srebra/platyny w najbliższej przyszłości, tylko wcześniej liczę jeszcze na jakiś mały zjazd notowań, żeby wejść w złoto długoterminowo na IKE, jednak po lepszej cenie. No i generalnie zgadzam się, że pewniejszą inwestycją będzie ETF GLD, bo on trzyma fizyczne złoto w sejfach, a więc odpada contango jak przy kontraktach i certyfikatach. Nie widzę natomiast żadnych przewag w trzymaniu spółek wydobywających złoto nad trzymaniem czystego złota, chyba że dywidenda, ale kupowanie dzisiaj spółek z amerykańskiej giełdy dla samej dywidendy jest moim zdaniem dość ryzykowne.

Dziękuję za Hawaje mi na pewno do nich dalej 😉 Tak trudno się nie zgodzić z tym, że kryzys odegrał rolę w obniżeniu stóp procentowych i wzrostu cen złota. Żaden z tych dwóch czynników nie był przyczyną, a tylko skutkiem. W 1980 roku również rosło złoto i realne stopy były ujemne. Tylko, że wtedy był kryzys naftowy, który spowodował wzrost cen ropy i inflacji. Tu nie jestem w stanie odpowiedzieć dlaczego ceny złota urosły. Tak na prawdę to tylko dwa przypadki w historii do rozważania, muszę się zgodzić że to nie takie proste i jesteście bliżsi prawdy 🙂

W dalszym ciągu jestem nastawiony jastrzębio względem złota, srebra. Przyczyn, które mogą wywołać kryzys mamy bardzo wiele. Pewnie będzie przebiegał podobnie jak dotychczasowe czyli ujemne stopy w połączeniu z wysoką ceną złota. Podejrzewam, że wtedy dobrą inwestycją będzie etf odwzorowujący ceny złota taki jak gld niż spółki wydobywające czy pośredniczące w sprzedaży złota, srebra :>

No tak, taka jest teoria, ale praktyka pokazuje jednak co innego 🙂 Pozwoliłem sobie pomazać trochę po tym wykresie: https://www.tradingforaliving.pl/files/zloto-korelacja.png

Ja w dalszym ciągu będę się upierał, że nie widać tam żadnej prawidłowości i żadnej zależności pomiędzy stopami w USA a ceną złota. Przynajmniej do 2008 roku, kiedy pojawiła się korelacja ujemna, ale wtedy tak jak Alek napisał, to kryzys finansowy wywołał spadek stóp i jednocześnie wzrost złota, bo wszyscy masowo pozbywali się akcji, obligacji i wszelkich innych instrumentów finansowych (a także wyciągali oszczędności z banków w obawie przed ich upadkiem) i uciekali do złota, żeby przeczekać armagedon. Stopy procentowe były akurat ostatnią rzeczą, na którą ludzie wtedy patrzyli.

Co nie zmienia faktu, że złoto jest jednak rozliczane w dolarach, a więc siła/słabość waluty ma wpływ na notowania kruszcu, a na kondycję dolara wpływają z kolei, m.in. stopy procentowe. Tylko tak jak mówię, na wykresie porównawczym stóp do cen złota bardziej widać chaos niż jakąś regułę, z której można prorokować przyszłość. Na każdy jeden okres, w którym występuje dodatnia korelacja, można znaleźć drugi okres, w którym ta korelacja jest ujemna i trzeci, w którym nie ma żadnej korelacji. Dla mnie to czysta losowość 🙂

No i nie przesadzajmy też z tym wpływem wahań waluty na ceny, bo zmiany dolar vs frank szwajcarski vs chiński juan czy vs rupia indyjska, czyli waluty krajów, które ciągle jeszcze importują najwięcej złota, to rocznie wahania jedynie około 5%.

Na ceny złota wpływa też od cholery innych czynników, przede wszystkim fizyczny popyt, wolumen i koszty produkcji, sytuacja geopolityczna na świecie, sytuacja ekonomiczna, aktualny poziom bezpieczeństwa w Afryce, polityka monetarna i fiskalna importerów, regulacje prawne i podatkowe, stymulanty ze strony innych banków centralnych poza USA, kondycja akcji na światowych giełdach, a nawet ceny ropy naftowej. Dopiero na końcu jest ulica, która zastanawia się czy trzymać swoje oszczędności w banku na lokacie, czy jednak zainwestować w złoto.

Ergo, gdyby to było takie proste, że złoto rośnie, kiedy realne stopy w USA spadają, to wystarczyłby prosty algorytm tradingowy napisany w jeden wieczór, żeby do po paru latach byczyć się już na emeryturze na Hawajach 🙂

Nie jest to idealna korelacja. Widać to najbardziej w momentach skrajnych gdy realne stopy procentowe mocno spadały lub były ujemne. Okolice 1980 roku, od 2004 wtedy złoto rosło. Widać też, że w pewnym momencie była bańka na złocie 🙂 Rozumiem to w ten sposób, ludzie zaczynają widzieć że wartość nabywcza ich pieniędzy spada wtedy przesuwają się do złota. W momencie gdy wartość nabywcza pieniądza rośnie wrzucają pieniądze do banku. Wiadomo, że złoto nic nie płaci 🙂