A propos funkcji XIRR, której używam do liczenia stopy zwrotu własnych inwestycji. Ostatnią datą powinien być 2019-01-01, wtedy mamy pełny rok (zannualizowana stopa zwrotu wyjdzie wtedy 19,21%). Dlaczego Wam i Excelowi wychodzą inne wyniki? Dla Was kwartał to 1/4 roku, ale to tylko uproszczenie. Pomiędzy 1 kwietnia 2018 a 1 stycznia 2018 jest 90 dni, drugi kwartał to 91 dni, trzeci i czwarty 92. Excel bierze pod uwagę ilości dni pomiędzy datami, kiedy pojawiają się wpływy i odpływy, a nie dzieli rok na 4 równe części.

Ufff… już myślałem, że to mnie coś dzisiaj trafiło 😉

Odnośnie tego pierwiastka: jeśli go pominiemy, to od razu nam w tym przypadku wychodzi stopa roczna a nie kwartalna, więc rzeczywiście nie ma sensu co go uwzględniać

Uo matko boska, rzeczywiście ktoś miał gorszy dzień i byłem to ja, ale nie dzisiaj, tylko w trakcie pisania tekstu. Po Q1 faktycznie powinno być 23% zysku, a nie 12,3%. Jakiś czeski błąd, na którym potem opierałem dalsze wyliczenia. Reszta jest OK, i wychodzi wtedy: 1.23*0.8478*1.029*1.105=1.1857-1=18.57%

Nie ma tu po co brać pierwiastka, bo nie było wcześniej potęgowania.

Zgadza się, […] Tu trzeba brać pod uwagę procent składany, który przy stratach
działa w dwie strony.

Kurczę, jeden z nas ma gorszy dzień – dla mnie to co piszesz idealnie wpisuje się w nowomowę pseudo-doradcy. Po prostu nic z tego nie rozumiem i nie wiem skąd bierzesz te liczby.

Poza tym, mamy cztery okresy z których liczymy średnią: w pierwszym to
był zysk +12%, w drugim strata -15%, w trzecim zysk +2,9% i w czwartym
zysk +10%. Jak z tego średnia może wyjść 19%?

Z dwóch powodów:

1) +12%, -15%, +2.9%, +10% to są stopy zwrotu kwartalne, a +19% to jest stopa roczna

2) w pierwszym kwartale zwrot nie jest 12%, tylko 12300/10000 – 1 = 1.23 -1 = 23%

Poza tym w wyliczeniu stopy zwrotu pominąłeś pierwiastek (oczywiście 4-tego stopnia).

Więc mamy:

(1.23 * 0.8478 * 1.029 * 1.105) ^ (1/4) – 1 = (1.18593764)^(1/4) – 1 = 1.043555288 – 1 = 4.36% (kwartalnie!)

Teraz żeby wyliczyć stopę roczną, IMHO należy użyć procentu składanego, czyli: 1.0436^4 -1 = 18,61% (rocznie)

A to już jest bardzo blisko moim poprzednim wyliczeniom. Dlaczego nie jest dokładnie tyle samo (19.3%)? Nie wiem 🙂 Ale w wolnej chwili pokombinuję

Zgadza się, ale jeśli trzymasz akcje, które spadły ze 150$ do 120$, to następuje to cały czas w ramach tego samego okresu rozliczeniowego. A my tu mówimy o czterech oddzielnych okresach, z czego po każdym z nich następuje reset. Więc w Q3, po kolejnej dopłacie do portfela, kiedy liczenie następuje od nowa, nie możesz mówić, że te 1500$ z drugiego kwartału dalej pracuje w Q3, ponieważ po Q2 z tych 1500 zostało już tylko 1250$, a więc ta dopłata z Q2, w Q3 zaczyna pracować nie od pierwotnego poziomu 1500, tylko od 1250$, bo tyle była warta na koniec Q2.

Ale w tym co teraz napisałeś nie ma dopłat w różnych wysokościach w trakcie trwania inwestycji.
Bo to taki prosty przykład pokazujący, że strata sama w sobie nie powoduje zmian w stopie zwrotu. Jak chcesz to mogę na spokojnie w weekend przygotować jakiś konkretniejszy przykład

Odnośnie drugiej części wypowiedzi: bez urazy, ale nie wiem skąd takie wyliczenia. Jak wpłacam pieniądze do portfela to kupuję za to jakieś aktywa (powiedzmy 10 akcji Apple po 150$). To, że po 3 miesiącach te akcje nie są już warte 150$/szt, tylko np 120$ to przecież wcale nie oznacza, że 2 moje akcje 'nie pracują’ 🙂 Cały czas mam dokładnie te same 10 akcji

Ale w tym co teraz napisałeś nie ma dopłat w różnych wysokościach w trakcie trwania inwestycji.

Te 8,25% z przykładu z tekstu to jest skuteczność jaką osiągasz na giełdzie w ujęciu strat w międzyczasie. Napisałeś, że: „10000 'pracuje’ nam przez 4 kwartały, 1500 przez 3, 2000 przez 2, a 4000 przez jeden (a rok ma 4 kwartały)”, ale to nie jest prawda, bo np. 1500 dopłacone w drugim kwartale nie będzie pracowało przez trzy kwartały, ponieważ w drugim następuje strata. A więc w trzecim kwartale (w nowym okresie rozliczeniowym) te 1500 to już nie jest 1500, tylko 1275, bo jest pomniejszone o stratę, tak więc w trzecim kwartale pracuje nie 1500, lecz 1275, dlatego nie można powiedzieć, że 1500 pracuje przez trzy kwartały.

Tak, widziałem, ale to nic nie zmienia (nawet w moich wyliczeniach nigdzie nie uwzględniam 'wyników’ kwartalnych, bo one nie są potrzebne).

Prosty przykład:
Wpłacam do funduszu A i B na początku roku po 1000$, w połowie roku sprawdzam stan i mam:
A=1100$
B=900$

Na koniec roku trend się lekko zmienił i mam:

A=1200$
B=1200$

Jaka jest stopa zwrotu roczna? 20% w obu przypadkach, mimo, że fundusz B odnotował stratę w pierwszej połowie roku

Kuba, ale odnotowałeś, że w tym przykładzie w Q2 to była strata, a nie zysk? To zmienia postać rzeczy.

Po pierwsze zapisy typu 13 = 0.13 + 1 = 1.13 są baaaardzo 'nieładne’. Taki zapis czytam jako „13 jest równe 1.13” – no cóż równe nie jest i oby nigdy nie było

Po drugie w przykładzie, w którym wyliczasz stopę zwrotu dla portfela do którego dopłacamy pieniądze w ciągu roku niestety wynik nie jest poprawny.
Na 'chłopski rozum’: gdybym całość kwoty inwestycji (10000+1500+2000+4000=17500) wpłacił na samym początku roku to osiągając zwrot 8.25% rocznie na koniec roku powinienem mieć więcej niż dopłacając w trakcie roku.
Policzmy: 17500*1.0825=18943,75, czyli jednak mniej niż 20000

Jak to poprawnie policzyć?

1) wersja uproszczona/przybliżona
liczymy średnią wartość wpłaconego kapitału (K) w ciągu roku (możemy to sobie nawet nazwać średnią ważoną, jak ktoś wcześniej proponował):
10000 'pracuje’ nam przez 4 kwartały, 1500 przez 3, 2000 przez 2, a 4000 przez jeden (a rok ma 4 kwartały)

K=10000*4/4 + 1500*3/4 + 2000*2/4+4000*1/4=13125

Nasz zysk na koniec roku to Z=20000-10000-1500-2000-4000=2500
Zatem nasza stopa zwrotu to Z/K=2500/13125=0.1905=19.05%

2) opcja dokładna

Anders zaproponował użycie XIRR – spróbowałem i wychodzi mi 19.29%
Jak to policzyć w Excelu? W kolumnie A (od pierwszego wiersza) wpisujemy kolejne 'płatności’, a w kolumnie B odpowiadające im daty:
-10000 | 2018-01-01

-1500 | 2018-04-01

-2000 | 2018-07-01

-4000 | 2018-10-01

20000 | 2018-12-31

(Excel sugeruje używać formuły DATE do wpisywania dat, inaczej może się nie policzyć)

XIRR(A1:A5, B1:B5)=0.1929=19.29%

A po trzecie: mam nadzieję, że jednak każdy wie jak na kalkulatorze wpisać liczbę ujemną czy użyć pierwiastka….

Okej, rozumiem. Dzięki.