Rastignac - portfel emerytalny

O rzeczach, które z inwestowaniem związane są w bardzo luźny sposób lub niezwiązane z nim w ogóle. Raczej na luzie i off-topic.
Awatar użytkownika
Rastignac
Ekspert
Posty: 988
Rejestracja: 05 sty 2018, 13:00

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: Rastignac » 07 kwie 2019, 22:14

Krzych_option fun pisze:
07 kwie 2019, 22:12
Czy w swoich zakupach bierzesz pod uwagę koszty transakcji czy tylko kwotę netto do podsumowania każdego miesiąca?
Tak.

Dywidendowy
Posty: 95
Rejestracja: 08 kwie 2019, 11:16

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: Dywidendowy » 09 kwie 2019, 11:47

Czołem!

Od dłuższego czasu śledzę ten wątek i zastanawiam się nad pójściem tym tropem. Zwłaszcza ostatni link o Panu milionerze brzmi zachęcająco ;)

Nie mam czasu na śledzenie tego wszystkiego tak jak Wy więc spółki dywidendowe wydają sie dla mnie logicznym rozwiązaniem. Najpewniej nawet tutaj będę postępował zachowawczo.

Do ostatecznej decyzji popchnął mnie Pewien Pan zapowiedzią 500+ na pierwsze dziecko. No coś trzeba z tą kasą zrobić.

Plan jest taki - 500+ plus powiedzmy 1000 co miesiąc pakowane na spółki dywidendowe.

Na start mam jakieś 5000 USD i potem co miesiąc sukcesywnie chcę coś do tego dorzucać.

Na forum jest dział o brokerach i nawet jeden pasuje do mojego planu, ale od 2 lat nie ma nowych wiadomości. Którego zatem wybrać? Nie będę trejdował, kupię raz i pewnie będzie leżeć przez długi czas. Kluczowe zatem będą opłaty stałe, a najlepiej ich brak plus niska cena zakupu by jak najwięcej kasy zachowywać na działania dywidendowe. Jak widzicie przy tak małym budżecie parę dolarów tu i parę tam robi różnicę, ale od czegoś muszę zacząć. Ważne też by firma, której zawierzę oszczędności życia była porządna bo głupio by było na koniec zostać z niczym bo coś tam coś tam. Zatem ważniejsze niż parę procent taniej rocznie będzie większe bezpieczeństwo podmiotu. No i pewnie jakiś magiczny sposób reinwestowania tych dywidend, który będzie również korzystny kosztowo.

Co powiecie na ten koncept?

Awatar użytkownika
Plastic Tofu
Stały bywalec
Posty: 461
Rejestracja: 08 maja 2018, 00:36

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: Plastic Tofu » 09 kwie 2019, 13:48

@Dywidendowy
$5000 to naprawdę dobry początek, Możesz kupić kilka lot i powoli dobierać pozycje, a potem zwiększać loty korzystając ze zgromadzonych środków i przychodzących dywidend. Tak jak napisał @mlubinski nie musisz na siłe kupować co miesiąc, może to być rzadziej, a z czasem dzięki dywidendom te okresy zaczną się zmniejszać. Ja zaczynałem ze Scottrade, nie sądzę że to broker znany w Polsce. Ich prowizja była $7 i żadnych dodatkowych opłat. Wiec zasadą moją było kupować za co najmniej $700 gdyż opłaty wynosiły wtedy maksymalnie 2% (1% kupno i 1% sprzedaż), a i to rzadko bo jak kupisz 2 loty i sprzedaż je razem to płacisz tylko 3 razy $7. I masz całkowitą rację te opłaty na niewielkich kontach szybko się dodają więc ograniczanie ich do minimum jest niezwykle ważne, Ziarnko do ziarnka. Ponieważ dywidendy odpowiadają za lwią część w całkowitym wzroście wartości pozycji jestem przekonany, że jest to dobry plan. Powodzenia.

Dywidendowy
Posty: 95
Rejestracja: 08 kwie 2019, 11:16

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: Dywidendowy » 09 kwie 2019, 14:14

A co to te loty? Zakładam, że nie PLL Loty ;)

Zastanawiam się jak podzielić te 5000 USD. Na ile firm to rozłożyć? To byłby rdzeń kapitału więc może na jakieś takie kracho-odporne spółki? Na pewno takie da się wyłuskać.

Jak działa te reinwestycja dywidend? To się dzieje jakoś automatycznie?

Zakładam, że podatki będę musiał sam sobie wyliczać prawda? Czy może jak się reinwestuje to nie ma wtedy podatku?

Awatar użytkownika
Rastignac
Ekspert
Posty: 988
Rejestracja: 05 sty 2018, 13:00

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: Rastignac » 09 kwie 2019, 14:20

Dywidendowy pisze:
09 kwie 2019, 11:47
Co powiecie na ten koncept?
Bardzo się cieszę, że kogoś do tego zachęciłem i życzę powodzenia. Nie miałem nigdy konta w Lynx, ale jeśli opłaty tam są znośne to warto rozważyć dla samej platformy, które jest potężna. W IB będziesz miał opłatę $25 za każdy przelew zagraniczny. Lynx chyba operuje w Europie (?). Jeśli nie potrzebujesz platformy z taką ilością informacji jak w IB/Lynx to jeszcze rozważ DeGiro, które jest chyba najtańsze. Niektórzy krzywo na nich patrzą, ale ja tam trzymam właśnie portfel spekulacyjny i częśc pieniędzy, które potem przerzucam do IB.

Dywidendowy pisze: Zastanawiam się jak podzielić te 5000 USD. Na ile firm to rozłożyć? To byłby rdzeń kapitału więc może na jakieś takie kracho-odporne spółki? Na pewno takie da się wyłuskać.
Jeśli to ma być portfel emerytalny/długoterminowy to pamiętaj, że nie musisz wszystkiego kupić od razu. Nawet lepiej jeśli rozłożyć zakupy w czasie. Możesz sobie kupić 10 spółek po 500 USD, a potem dokupywać kolejne, aż osiągniesz te 20-30 pozycji w portfelu czy ile tam chcesz.

Dywidendowy pisze: Jak działa te reinwestycja dywidend? To się dzieje jakoś automatycznie?
Jest coś takiego jak DRIP, ale ja tego nie używam i nie zgłębiałem jak to działa, może Tomek wytłumaczy.

Dywidendowy pisze: Zakładam, że podatki będę musiał sam sobie wyliczać prawda? Czy może jak się reinwestuje to nie ma wtedy podatku?
Przy zagranicznym koncie niestety wszystko trzeba liczyć samemu. Niestety podatek od dywidendy jest zawsze.

Awatar użytkownika
Plastic Tofu
Stały bywalec
Posty: 461
Rejestracja: 08 maja 2018, 00:36

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: Plastic Tofu » 09 kwie 2019, 15:48

Dywidendowy pisze:
09 kwie 2019, 14:14
A co to te loty? Zakładam, że nie PLL Loty ;)

Zastanawiam się jak podzielić te 5000 USD. Na ile firm to rozłożyć? To byłby rdzeń kapitału więc może na jakieś takie kracho-odporne spółki? Na pewno takie da się wyłuskać.

Jak działa te reinwestycja dywidend? To się dzieje jakoś automatycznie?

Zakładam, że podatki będę musiał sam sobie wyliczać prawda? Czy może jak się reinwestuje to nie ma wtedy podatku?

Lota to liczba akcji. Jeśli Twoim parametrem jest kwota $500 to lota gdzie akcje kosztują 25$ za sztukę bedzie wynosiła 20, jeśli akcje są po $5 to lota będzie wynosiła 100 akcji.

Ustal minimalną kwotę, za którą bedziesz kupował, np $500 i kup 10 spółek. Jak nazbierasz następne 500$ kupisz 11 potem 12 i tak dalej jak kupisz już wszystkie to zaczniesz od początku dodawać do posiadanych akcji i tak w kólko. Jak wybrać te początkowe? Może Rastignac ci podpowie to jego potfel, ale ja bym wybrał spólki tak aby mój potfel był jak najbardziej zdywersyfikowany, a potem już tylko dodajesz.

DRIP działa tak, że za otrzymaną dywidendę dobiera dodatkowe akcje najczęściej bez opłaty za kupno. Możesz albo dokupować albo te same akcje jakie wypłacają dywidendę, lub wskazać inne akcje. To już zależy od brokera. Przykład: masz 1000 akcji BP. po cenie $45, one dają $0.61 dywidendy na akcje. Czyli dostajesz $610 co kwartał. Kiedy przychodzi dzień wypłaty otrzymujesz $610, które są automatycznie zamieniane na 13 akcji oraz $25. W tym momencie na koncie masz 1013 akcji i $25 ($610-13*45$). Kiedyś miałem konto w Edward Jones tam DRIP zamieniał nawet takie resztki jak $25 w tym przypadku na frakcje akcji inwestując całość.

@Rastignac
Ten sposób inwestowania jest niezwykle popularny w USA. Przegladając zeznania podatkowe klientów powiedziałbym, że 3/4 tak robi nie wspominając, że plany emerytalne w dużej liczbie hołdują temu modelowi. Dziwne więc, że tak mały oddźwięk ma to w Polsce, ale może dlatego co wspominał Tomek, że wiele osób wali na forex albo szuka świętego graala i zysków które zrobią z nich milionerów w kilka dni czy tygodni. Jedynym minusem jaki widzę w tym systemie to jest to mało "forumowy" styl bo wkładasz i leży, nie bardzo jest o czym rozmawiać.

NNBR dzisiaj 2% w dół ale ogólnie trzyma kierunek, powiększyłem pozycję i następna analiza ok $10.
Cieszę się też, że AAPL powyżej $200 bo jest to jedyny stock z mojego ulubionego FANG, którego nie dotykałem.

Dywidendowy
Posty: 95
Rejestracja: 08 kwie 2019, 11:16

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: Dywidendowy » 09 kwie 2019, 17:14

Rastignac to jak będzie? Zarzucisz jakąś poradą na temat pierwszej partii akcji?

Oczywiście to będzie tylko Twoja luźna opinia, nie wiążąca i nie zobowiązująca i nie bierzesz z nią żadnej odpowiedzialności, a wszystko spada na mnie. Tak dodam tylko bo takie klauzule są w modzie ostatnio ;)

Awatar użytkownika
Hubert
Stały bywalec
Posty: 387
Rejestracja: 21 gru 2018, 12:20

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: Hubert » 09 kwie 2019, 17:31

IB ma przelewy z Polski za darmo , przelewasz do polskiego banku PLN .

rufi01
Stały bywalec
Posty: 101
Rejestracja: 12 lut 2018, 12:43

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: rufi01 » 09 kwie 2019, 17:34

Dywidendowy pisze:
09 kwie 2019, 17:14
Rastignac to jak będzie? Zarzucisz jakąś poradą na temat pierwszej partii akcji?

i właśnie pokazałeś, że Twój pomysł jest totalnie do kitu - jeśli sam nie wiesz co kupić to myślisz, że ktoś zrobi to za Ciebie?
w celach szkoleniowych zobacz sobie notowania akcji firm o ticker'ach KO i KHC i zastanów się czy byś je teraz kupił - czy teraz jest super okazja czy może lepiej trzymać się z daleka.

natomiast jeśli chodzi o maklera to myślę, że Degiro będzie dla Ciebie OK

Awatar użytkownika
Hubert
Stały bywalec
Posty: 387
Rejestracja: 21 gru 2018, 12:20

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: Hubert » 09 kwie 2019, 17:41

Dywidendowy pisze:
09 kwie 2019, 17:14
Rastignac to jak będzie? Zarzucisz jakąś poradą na temat pierwszej partii akcji?

Oczywiście to będzie tylko Twoja luźna opinia, nie wiążąca i nie zobowiązująca i nie bierzesz z nią żadnej odpowiedzialności, a wszystko spada na mnie. Tak dodam tylko bo takie klauzule są w modzie ostatnio ;)

Przecież widzisz jego portfel to czego chcesz więcej :)

Dywidendowy
Posty: 95
Rejestracja: 08 kwie 2019, 11:16

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: Dywidendowy » 09 kwie 2019, 18:00

Browara bym wypił. Smakowego ;)

A tak po prawdzie to z tego co zrozumiałem prezentowany tu portfel nie jest to do końca zachowawczy portfel więc o tym aspekcie w domyśle chciałem podpytać, ale może faktycznie naciągam i czas samemu poszukać.

Awatar użytkownika
Rastignac
Ekspert
Posty: 988
Rejestracja: 05 sty 2018, 13:00

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: Rastignac » 09 kwie 2019, 18:51

Dywidendowy pisze:
09 kwie 2019, 17:14
Rastignac to jak będzie? Zarzucisz jakąś poradą na temat pierwszej partii akcji?
Porada jest taka, że powinieneś wiedzieć co robisz i samemu umieć sobie i innym wytłumaczyć dlaczego wrzuciłeś daną spółkę do portfela. Nie wiem kim jesteś, ile zarabiasz, jaki masz horyzont, czego oczekujesz, jakie spadki jesteś w stanie znieść itd. itp. Na pewno dobrą radą będzie spojrzenie tutaj:
https://www.suredividend.com/dividend-aristocrats-list/

Masz tu listę arystokratów dywidendowych, którą możesz posortować po P/E. To jest dobry punkt wyjścia do sporządzenia listy spółek, którym można się przyjrzeć i rozważyć zakup. Na pierwszej stronie masz np T, który ma b. wysoki yield, jest też ADM, o którym wspomniał ostatnio mlubinski. Ja ogólnie szukam spółek, których zarobki wyglądają tak:

Obrazek

To że cena spadła to tylko dziękować, że można to tanio kupić, bo np taki MCD ma podobne zarobki, ale jest piekielnie drogi:

Obrazek

Ci którzy to dzisiaj kupują mogą się zdziwić kiepskimi zwrotami w przyszłości, mimo, że MCD jest jedną z najbardziej znanych spółek dywidendowych. Takie spółki mają długą historię i widać bardzo prosto korelację między ceną, a wynikami. Można też zaobserwować nieracjonalne zachowania rynku i je wykorzystywać.

Druga sprawa to research takich spółek. Ja czytam earnings calle moich spółek, oraz analiz na SeekingAlpha, MorningStar i tego typu podobnych stronach. To wszystko po to, żeby wiedzieć jaki biznes się kupiło, zamiast skupiać się na samych ruchach ceny akcji, co jest najczęstszym błędem początkujących.

No i tak najogólniej to odsyłam do webinaru Tomka, gdzie tłumaczy jak zbudować taki portfel, bo słusznie kiedyś zauważył, że przydałoby się tutaj więcej dywersyfikacji. W prawdziwym portfelu, oprócz spółek tutaj widocznych, mam np jeszcze ABI i BAYN, oraz parę innych rzeczy, którymi nie chcę się chwalić ;).

mlubinski
Forumowy wyga
Posty: 552
Rejestracja: 07 cze 2018, 21:26

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: mlubinski » 09 kwie 2019, 18:53

Wiesz musisz sie liczyc z tym ze kase mozesz wtopic zawsze, dlatego mentalnie przygotuj sie do tego ze czesc kapitalu na papierze bedzie wyparowywac (a potem sie pojawiac z nawiazka). Ale ciebie gdy jestes nastswiony na dywidendy to powinno gilac.

Dywidendowy
Posty: 95
Rejestracja: 08 kwie 2019, 11:16

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: Dywidendowy » 09 kwie 2019, 21:15

rufi01 pisze:
09 kwie 2019, 17:34
Dywidendowy pisze:
09 kwie 2019, 17:14
Rastignac to jak będzie? Zarzucisz jakąś poradą na temat pierwszej partii akcji?

i właśnie pokazałeś, że Twój pomysł jest totalnie do kitu - jeśli sam nie wiesz co kupić to myślisz, że ktoś zrobi to za Ciebie?
w celach szkoleniowych zobacz sobie notowania akcji firm o ticker'ach KO i KHC i zastanów się czy byś je teraz kupił - czy teraz jest super okazja czy może lepiej trzymać się z daleka.

natomiast jeśli chodzi o maklera to myślę, że Degiro będzie dla Ciebie OK

Odpowiadając i Tobie i po częsci Rastignac - to nie tak, że przyszedłem tu po złoty środek i rozwiązanie. Miałem już epizod z dywidendami. Tylko człowiek był niedoświadczony i... korzystał z Inwestora Online WBK i nie miałe kasy na miesięczne wpłaty. Pamiętam, że raz walutę tam nawet wymieniłem, także tego... Lekcja była sroga. Koniec końców wyszedłem na tym na lekki plus (w przeciwieństwie do KOV/SEN ;)))) ) Miałem tam amerykańskie telekomy, zdaje sie oba bo buliły nieźle - wyszedłem z założenia, że ludzie ze smakrfonów będą korzystać, plus jeden od ćmików był - nałóg straszny, ale ludzie lubią się nałogować, plus ropa STO/EQNR no i pare reitów. Później wszystko miałem na Pengrowth Energy - miesięczna dywidenda była fajna, ale spółka splajtnęła niemal całkowicie - gupi ma szczęście więc wylazłem z tego w sam czas, czyli per akcja byłem pare centów do przodu, ale zysk marginalny - w zasadzie dywidenda w gotówce ratowała tą inwestycję. Potem wszystko w STO i generalnie lekki plus skończyłem jak zamknąłem konto w Santanderze.

Teraz robię drugie podejście, bardziej metodyczne i jak być może zauważyliście zaczynam od podstaw, czyli od narzędzie. Pincet plus od lipca więc do tego czasu zamierzam opracować sobie portfel, nauczyć się oglądać spółki przez odpowiednie pod inwestowanie dywidendowe lupy i metodycznie realizować plan bo emerytury to ja nie dostanę - całe dorosłe życie na umowach o dzieło i zlecenie daje czerwoną lampę, że "Panie rób Pan coś bo za 20 lat czarna d... jak bum cyk" to i się zarejestrował i pytam.

Jaki P/E uważasz, że jest optymalny - jakieś widełki, które polecasz pod ten plan?

Awatar użytkownika
Rastignac
Ekspert
Posty: 988
Rejestracja: 05 sty 2018, 13:00

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: Rastignac » 09 kwie 2019, 22:36

Dywidendowy pisze:
09 kwie 2019, 21:15
Jaki P/E uważasz, że jest optymalny - jakieś widełki, które polecasz pod ten plan?
Mądrzejsi ode mnie napisali o tym wiele tekstów (nie ma jednego "optymalnego" P/E). Polecam np ten:
https://www.fastgraphs.com/why-a-15-p-e ... ex-part-2/
https://www.youtube.com/watch?v=0cP2HwEYslU

Polecam FASTGraphs jako narzędzie i Chucka Carnevale jako eksperta od inwestowania w spółki dywidendowe. Od niego chyba nauczyłem się najwięcej. Pisze też na SeekingAlpha. Jeśli wolisz filmy to na tym kanale jest sporo naprawdę wartych uwagi tematów.
Ten sposób inwestowania jest popularny w Stanach, więc jest sporo autorów z doświadczeniem, którzy dzielą się rzetelną wiedzą. Warto z tego korzystać.

ODPOWIEDZ