HCR - kurs

Inwestowanie na Wall Street w spółki Made in USA. Akcje, ETF-y i indeksy. Pomysły, sugestie i rekomendacje. Kanada i Australia też dają radę.
Awatar użytkownika
Tomek
Man with a new plan
Posty: 2146
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: HCLP - kurs

Post autor: Tomek » 17 paź 2018, 18:34

No to racja, że jak łupków nie będzie, to firma straci 100% swoich klientów. Tylko to mało realne, bo ceny ropy masz na 80 USD, a break-even łupków jest na ile? 40-50 USD?

Swoją drogą, to jest w sumie fajna spółka do swing tradingu, bo traktując ją jako długoterminową inwestycję, to osiwieć można.

Rysiek
Posty: 75
Rejestracja: 13 paź 2017, 19:53

Re: HCLP - kurs

Post autor: Rysiek » 17 paź 2018, 18:35

Ja jednak kupiłem, posiadam i liczę na wzrosty. Od tego tygodnia dużo negatywnych info o spółkach serwisowych. Zarówno wczoraj jak i dzisiaj investing i inne dużą panikę robią. Ludzie sprzedają, a kupujący się jednak znajdują. Nie ma chętnych na 30 % dywidendę? nie możliwe. Niby wybiło z trendu ale zobaczymy czy to tylko czyszczenie słabych rąk. 30 after market mają być wyniki.

Marcin71
Posty: 94
Rejestracja: 22 cze 2017, 16:20

Re: HCLP - kurs

Post autor: Marcin71 » 17 paź 2018, 19:02

A czy możliwe jest, że to kwestia zapasów ropy tu mogła pociągnąć notowania spółki?
Odnoszę wrażenie, że HCLP jest dużo bardziej wrażliwa na różnego rodzaju informacje od innych dużych spółek.
https://pl.investing.com/news/commoditi ... doe-188201
Tomek pisze:No to racja, że jak łupków nie będzie, to firma straci 100% swoich klientów. Tylko to mało realne, bo ceny ropy masz na 80 USD, a break-even łupków jest na ile? 40-50 USD?

Swoją drogą, to jest w sumie fajna spółka do swing tradingu, bo traktując ją jako długoterminową inwestycję, to osiwieć można.

eleste
Stały bywalec
Posty: 445
Rejestracja: 15 gru 2017, 10:50

Re: HCLP - kurs

Post autor: eleste » 17 paź 2018, 19:10

Jedno pytanie Tomek - zannualizowana ostatnia dywidenda to 3$. Zannualizowany EPS to 2,49$. Ta dywidenda z długu? Czy to nie znak, że ta dywidenda nie ma szans się utrzymać na takim poziomie?

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a new plan
Posty: 2146
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: HCLP - kurs

Post autor: Tomek » 17 paź 2018, 20:09

To nie z długu, ale z emisji nowych akcji. Oni w tamtym roku wyemitowali papiery o wartości 400 mln, które wpadły im do kasy. Dlatego dywidenda nie pokrywa się z EPS-ami, bo pieniądze z emisji papierów nie wchodzą do zyskow. Dlug tak naprawdę zredukowali o 4 mln do poziomu 194 mln. Całe ich zadłużenie i wszystkie pasywa to 300 mln, a cała kasa i wszystkie aktywa to 1 mld, a wiec trzykrotnie więcej mają niż są dłużni. To się rzadko dzisiaj zdarza, dlatego mówię, ze to solidna firma.

Natomiast dywidenda utrzyma się na takim poziomie jeszcze przez trzy kwartały, bo musi, ponieważ oni się przekształcają z MLP w inna formę i to jest warunek. Jaka będzie dywidenda od połowy 2019 roku, to niestety nie wiadomo.

Ja się sporo nauczyłem na tej spółce przez ostatnie dwa lata, bo doszło do mnie niedawno jakie błędy popełniłem w tym przypadku. Może napisze z tego jakaś notkę na blogu w formie case study, ale generalny wniosek jest taki, ze rynek to jest niezbyt mądry tłum, który ma gdzies to, co ja myśle na temat tej czy innej spółki :)

Drugi wniosek (smutniejszy) jest taki, ze jak cię nie ma w ETF-ach, to nie istniejesz.

A trzeci (najsmutniejszy) wniosek jest taki, ze do wniosku pierwszego, to już siedemdziesiąt lat temu doszedł Kaynes i opisał go w swojej książce, tylko ja ciągle o tym zapominam i łapie się na tym, ze raz na jakiś czas probuje jeszcze kijem zawrócić Wisle :)

Greg
Forumowy wyga
Posty: 6070
Rejestracja: 15 mar 2017, 00:33
Kontakt:

Re: HCLP - kurs

Post autor: Greg » 17 paź 2018, 20:23

Tomek pisze:No to racja, że jak łupków nie będzie, to firma straci 100% swoich klientów. Tylko to mało realne, bo ceny ropy masz na 80 USD, a break-even łupków jest na ile? 40-50 USD?

Swoją drogą, to jest w sumie fajna spółka do swing tradingu, bo traktując ją jako długoterminową inwestycję, to osiwieć można.
To chyba nie patrzymy się w te same zestawienia bo FCF na łupkach jest ujemny nawet przy 70$ a ropa leci ... Więc to istny BS, że jest break-even przy 40-50$... Bo wtedy spółka staje się zyskowna, a tak nie jest, więc masz czysty marketing.

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a new plan
Posty: 2146
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: HCLP - kurs

Post autor: Tomek » 17 paź 2018, 20:29

Akurat czytam raport na ten temat, ten break-even to chyba nikt nie wie, gdzie tak naprawdę jest, bo to zależy od sposobu liczenia i księgowania, ale rozstrzał jest totalny i tak:
Diamondback Energy and Continental Resources had breakeven prices at about $52 and $37 per barrel in the third quarter, respectively, according to the Al Rajhi report. Parsley Energy, on the other hand, saw its “cash required per barrel” price rise to nearly $100 per barrel in the third quarter.

eleste
Stały bywalec
Posty: 445
Rejestracja: 15 gru 2017, 10:50

Re: HCLP - kurs

Post autor: eleste » 17 paź 2018, 20:45

Oni są zobowiązani do wyplaty 0,75$ co kwartał przez 3 kwartały czy jakiegoś wskaźnika procentowego w stosunku do ceny akcji na dzień deklaracji ect?
Dzięki za info i sorki że tak dopytuje a nie szukam sam ale mam tą spółkę na bardzo dalekim radarze (dzięki tutejszemu forum) i jakoś nie monitoruje jej szczegolowo

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a new plan
Posty: 2146
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: HCLP - kurs

Post autor: Tomek » 17 paź 2018, 20:59

Sztywna kwota 0.75$ na kwartał, z czego raz już wypłacili. Tylko to MLP jest, wiec jeśli masz konto na osobę fizyczna, a nie na firmę, to zatrzymają Ci 29% podatku u źródła. Wysyłamy pozdrowienia Donaldowi Trumpowi, bo do 2018 roku to było 39% podatku :)

eleste
Stały bywalec
Posty: 445
Rejestracja: 15 gru 2017, 10:50

Re: HCLP - kurs

Post autor: eleste » 17 paź 2018, 21:05

To przy wachaniach które ma ta spółka błędne wytypowanie jej przyszłego kursu nie zostanie w żaden sposób pokryte przez dywidendę. Pewne jest około 1,5 dolca po podatkach. Dzięki za info

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a new plan
Posty: 2146
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: HCLP - kurs

Post autor: Tomek » 17 paź 2018, 21:08

No gdybys teraz chciał wejść po dzisiejszym kursie, to efektywna dywidenda za pozostałe trzy kwartały i po podatkach wyniesie dokładnie 18% netto.

Thorwald
Stały bywalec
Posty: 242
Rejestracja: 04 mar 2018, 09:29

Re: HCLP - kurs

Post autor: Thorwald » 18 paź 2018, 10:16

Wiele spółek "łupkowych", widząc wahania cen ropy w ciągu ostatnich 10 lat i konsekwencje dla nich, zabezpiecza się kontraktami terminowymi przed spadkiem. Teraz kiedy cena ropy jest wysoko tak jak teraz, przynosi im to straty. Na którymś z wywiadów z prezesami po wynikach podawał on, że mają kontrakty na 2019 po 56-60. W przypadku spadku ceny ropy będą miały szansę przetrwać trochę dłużej, może rok. Ciekawe czy spółki piaskowe czy szerzej serwisowe także zabezpieczają się kontraktami terminowymi przed spadkiem cen ropy ?
Sprzedaż spółek serwisowych nie jest bezpośrednio zależna od ceny ropy moim zdaniem. Ja postrzegam ich sprzedaż jako zależną od
https://www.investing.com/economic-cale ... count-1652

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a new plan
Posty: 2146
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: HCLP - kurs

Post autor: Tomek » 18 paź 2018, 10:55

Tak, masz rację, że wyniki spółek piaskowych są bardziej zależne od liczby aktywnych odwiertów, bo im większy wolumen wydobycia, tym więcej piasku się zużywa do frakcjonowania. Sama cena ropy nie ma bezpośredniego przełożenia na ich biznes, bo bez względu na to czy ropa jest po 60 czy po 80 USD, to i tak ta sama ilość piasku musi być zamówiona do jej wydobycia.

Pośrednio natomiast im niższa cena ropy, tym mniej aktywnych odwiertów, bo przy niskich cenach firmom łupkowym opłaca się wstrzymać wydobycie i poczekać na wyższą cenę ropy, a co za tym idzie, spada też wolumen zamawianego piasku. No a drugi efekt jest taki, że jak mamy niską cenę ropy, to firmy łupkowe nie zarabiają, a więc rośnie ryzyko, że nie zapłacą swoim dostawcom piasku, bo nie będą miały z czego.

Ale mimo wszystko wydaje mi się, że kursami HCLP czy SLCA to już od jakiegoś czasu nie rządzą fundamenty, tylko totalny przypadek. Nie ma uzasadnienia ku temu, żeby dwa miesiące temu ta spółka miała kurs 16 USD, a dzisiaj 9 USD. Przecież w tym biznesie w międzyczasie zupełnie nic się nie zmieniło, żeby firma nagle była dwa razy mniej warta. No ale takie są uroki inwestowania w small-capy :)

PS. Wydaje mi się, że spółki piaskowe nie hedgują się przed spadkiem cen ropy, bo do tego trzeba znać mniej więcej zakładane swoje wydobycie i szacowaną sprzedaż, żeby wiedzieć ile kontraktów wystawić, więc to raczej mogą robić wyłącznie firmy produkujące ropę. Natomiast spółki piaskowe hedgują się w ten sposób, że podpisują kontrakty na dostawy piasku na dwa lata do przodu po cenach wyższych niż dzisiejsza spot. Producenci łupków obawiają się deficytu na rynku piasku, dlatego pomimo tego, że dzisiaj cena spot to, powiedzmy, 50 USD, to producenci wolą podpisać kontrakt z takim HCLP na cenę 60 USD, która będzie obowiązywała przez kolejne dwa lata, na wypadek gdyby tego piasku rzeczywiście zabrakło i jego cena poszła do góry.

A ten deficyt jest ciągle realnym zagrożeniem dla łupków (i szansą dla spółek piaskowych): https://oilprice.com/Energy/Crude-Oil/F ... -Boom.html

Adam78
Posty: 44
Rejestracja: 02 sty 2018, 16:21

Re: HCLP - kurs

Post autor: Adam78 » 18 paź 2018, 12:18

Z punktu fundamentów spółka wygląda super ( niski dług, przychody, tzw. curret ration, dywidenda to kosmos, przy bardzo małym payout ratio itd.) . Nawet F-score Piotrowskiego wynosi 8 , a sprawdzając wycenę za pomocą DCF z Gurufocus to spółka powinna kosztować 22,15.
Jedyne, co się można przyczepić to rekomendacje analityków (np. dane z Market Wach ), które zmieniły się w tym miesiącu na Hold ( a jak mówiłeś Tomek ostatnio na szkoleniu :) Hold = sprzedaj) oraz wartość EPS-a na 2020 zaczyna spadać. Ale czy taka prognoza, na dwa lata do przodu może być przyczyną tak dużych spadków?

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a new plan
Posty: 2146
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: HCLP - kurs

Post autor: Tomek » 18 paź 2018, 12:33

No właśnie te rekomendacje analityków się trochę posypały ostatnio, bo jeszcze niedawno były same BUY, a teraz są rewizje w dół. No ale tutaj jest tak duża rozpiętość i różnica zdań, że nie wiem czy można z tego jakieś wnioski wyciągać. Jeden mówi, że cena docelowa to 25 USD, a drugi że 6 USD. Prawda leży pewnie gdzieś po środku, ale mimo wszystko upside jest tu większy niż downside :)
Zrzut ekranu 2018-10-18 o 12.31.10.png

ODPOWIEDZ