Obligacje amerykańskie

Inwestowanie na Wall Street w spółki Made in USA. Akcje, ETF-y i indeksy. Pomysły, sugestie i rekomendacje. Kanada i Australia też dają radę.
Thorwald
Stały bywalec
Posty: 210
Rejestracja: 04 mar 2018, 09:29

Zakup Treasury Bonds bezpośrednio, nie przez ETF

Post autor: Thorwald » 24 paź 2018, 13:53

Witam

W kilku miejscach forum była mowa o zakupach długoterminowych obligacji rządu USA przez ETF. Jak wiadomo z dostępem do ETF jest "różnie" na różnych rachunkach. Pomyślałem więc o zakupach bezpośrednich. Akurat mam trochę kasy wolnej na kontach maklerskich IKE i IKZE w BOŚ i MBanku. Jak rozmawiałem z maklerami to zawsze reakcją było zdziwienie jakby nikt nigdy o to nie pytał i prośba o zaczekanie bo muszą się zapytać. Oczywiście w obydwu biurach nie można ich kupić. Szukałem w Degiro i też nie znalazłem takiej opcji. Szukałem także notowań poszczególnych serii Treasury bills, Treasury notes, Treasury bonds i Treasury Inflation-Protected Securities i nie znalazłem.
Co takiego jest, że biura maklerskie obsługujące giełdę nowojorską nie obsługują obligacji ?
Dlaczego są notowane oprocentowania na np. investing.com ceny lub oprocentowania ogólnie 20 i 30 letnich, ale nie poszczególnych serii. Przecież jak została rok temu wyemitowana seria 30 letnich to dzisiaj jest już 29 letnia. Domyślam się, że coś jest z T-Bonds czego nie rozumiem co ogranicza ich dostępność. Czy osoby fizyczne mogą je kupować ?
Prośba o oświecenie mnie

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a plan
Posty: 2066
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Zakup Treasury Bonds bezpośrednio, nie przez ETF

Post autor: Tomek » 24 paź 2018, 16:40

Te obligacje na rynku wtórnym wbrew pozorom nie są handlowane na parkietach NYSE czy innych giełd, tylko kupuje się je bezpośrednio od licencjonowanych brokerów lub banków. Dlatego polscy maklerzy, którzy oferują dostęp do giełd w USA, nie oferują dostępu do obligacji, bo tych obligacji zwyczajnie na giełdach w USA nie ma :)

Interactive Brokers/LYNX daje dostęp bezpośrednio do obligacji amerykańskich (krótko i długoterminowych). Można kupować bez żadnych ograniczeń.

Thorwald
Stały bywalec
Posty: 210
Rejestracja: 04 mar 2018, 09:29

Re: Zakup Treasury Bonds bezpośrednio, nie przez ETF

Post autor: Thorwald » 25 paź 2018, 09:09

Dzięki Tomku.
Czytałem, że FED swoje operacje na obligacjach wykonuje przez ograniczoną grupę banków, ale nie chciało mi się wierzyć, że nie ma handlu bezpośredniego na najbardziej płynnych aktywach na świecie. Jak rozumiem jest grupa banków, które sprzedają i skupują obligacje, z którymi biura maklerskie mają umowy i drogą arbitrażu ustalana jest jedna cena pomiędzy bankami - dealerami.

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a plan
Posty: 2066
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Zakup Treasury Bonds bezpośrednio, nie przez ETF

Post autor: Tomek » 25 paź 2018, 10:57

Ten obieg bardziej przypomina sieć ECN u brokerów forkesowych, tutaj rynek ustala ceny transakcyjne, które bazują na popycie i podaży. No ale w rzeczywistości oczywiście odpowiadają za to instyttucjonalni arbitrażyści, żeby błyskawicznie dopasowywać te ceny do obecnych stop procentowych itd.

W każdym razie obligacje amerykańskie to jest najbardziej płynny instrument na świecie, wiec spokojnie można nim handlować w dowolnych ilościach bez jakichś zdradzieckich spreadów :)

Awatar użytkownika
dammad
Forumowy wyga
Posty: 1533
Rejestracja: 26 lut 2018, 10:52
Kontakt:

Obligacje amerykańskie

Post autor: dammad » 03 lis 2018, 09:13

Kris pisze:Niepokojąco rosną rentowności 10Y czy ktoś z Was Panowie ma sensowne uzasadnienie istniejącego stanu rzeczy ?
XX stron temu pisałem, że obligi mogą dojść do 3,4% czy 3,8% w ciągu "krótkiego czasu"~ Miejsce na takie wzrosty na pewno mają po wybiciu z kanału spadkowego.

Wykres jest z interwale miesięcznym.

Obrazek

hds
Posty: 61
Rejestracja: 13 paź 2018, 23:17

Re: Stock Market Crash 2018 - live comments

Post autor: hds » 03 lis 2018, 12:13

Kris pisze:Niepokojąco rosną rentowności 10Y czy ktoś z Was Panowie ma sensowne uzasadnienie istniejącego stanu rzeczy ?
Rentownosci rosna gdy cena spada. Cena spada gdy ktos sprzedaje. Przypominam w jakim swiecie obecnie zyjemy:
QT (czyli FED sprzedaje nagromadzone przez lata papiery), EBC stop QE (czyli EBC ogranicza i konczy zakupy) plus https://www.youtube.com/watch?v=jrLrmalthC0

Tyle wymyslilem jezeli chodzi o dlugoterminowy trend.

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a plan
Posty: 2066
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Stock Market Crash 2018 - live comments

Post autor: Tomek » 03 lis 2018, 13:43

FED nie sprzedaje papierów, to jest pasywne QT. Oni po prostu nie reinwestują już wpływów z wygasających obligacji i odsetek. Czyli jak obligacje, które trzyma FED wygasają, to FED dostaje zwrot zainwestowanej kwoty plus odsetki, ale już za te pieniądze nie kupuje niczego nowego. W ten sposób gotówka i tak stopniowo znika z rynku, a jednocześnie nie pojawia się dodatkowa podaż obligacji.

Natomiast to nie jest nic dziwnego, że razem z dobrymi danymi z gospodarki (a są dobre) rośnie prawdopodobieństwo tego, że FED dalej będzie podwyższał stopy. Tak więc inwestorzy wyprzedają dzisiejsze obligacje, żeby mieć kasę na zakup tych nowych z wyższym oprocentowaniem. Jak za rok nowo emitowane obligację będą płaciły 4%, to rentowności tych obecnych teraz na rynku muszą się z nimi zrównać (ich cena musi spaść, żeby wzrosła rentowność). Nie zrobi tego FED, bo to jest już rynek wtórny, na który FED nie ma wpływu. Zrobią to inwestorzy i arbitrażyści, ale nie z dnia na dzień, tylko stopniowo w miarę jak będzie rosło prawdopodobieństwo podwyżek stóp. No i to właśnie się teraz dzieje. Normalna kolej rzeczy.

Ryszard Wielkouch
Stały bywalec
Posty: 476
Rejestracja: 12 mar 2017, 12:22

Re: Obligacje amerykańskie

Post autor: Ryszard Wielkouch » 03 lis 2018, 14:58

Tomek może sprawa obligacji zasługuje na oddzielny wątek bo zaraz zginie w otchłani krachu ;)


Po części może być tak, że zainteresowanie obligacjami amerykańskimi maleje. W końcu plany Trumpa zakładają zwiększenie wydatków na infrastrukturę, obniżki podatków. Pieniądze na to znajdą się poprzez wydanie nowych obligacji.

Rosja praktycznie pozbyła się amerykańskich obligacji. Chińczycy ostatnio też, ale nie jakoś znacząco.
180730113538-russia-us-debt-chart-780x43.jpg
Wszystko wskazywałoby, że rentowności obligacji będą zyskiwać, a ich wartość tracić. Gdyby nie jedna grafika.
Screenshot_2018-11-03 Commitments of Traders (COT) Charts - Barchart com.png
Co mogłoby sprawić, żeby obligacje zaczęły zyskiwać na wartości, a Trump mógł mieć znów taniego dolara po to, żeby skutecznie zmniejszyć deficyt handlowy?

Cena ropy jest mocno skorelowana z rentownościami obligacji 10 letnich.
us10yusoil.png
Ropa ostatnimi czasy nam spada co mogłoby świadczyć o zmniejszeniu zapotrzebowania, a rentowność obligacji rośnie.


https://money.cnn.com/2018/07/30/invest ... index.html

Thorwald
Stały bywalec
Posty: 210
Rejestracja: 04 mar 2018, 09:29

Re: Wycena ETF na US Treasury Bond w oparciu o US 30-Year Bond Yield

Post autor: Thorwald » 06 lis 2018, 15:23

Przygotowuję się do zlecenia kupna iShares Treasury Bond 20+ UCITS (IDTL). Nie mogę znaleźć modelu, który pozwolił by mi wycenić tego ETF w oparciu o spodziewaną rentowność obligacji 30 letnich.
Próbowałem nanosić wykres IDTL na wykres United States 30-Year Bond Yield i jakoś sobie technicznie z tą operacją nie poradziłem (odwróceniem i dopasowaniem). Może ktoś zna narzędzie w internecie gdzie można by było taką operację przeprowadzić ?
Jedyna konkluzja na razie to, że wzrost rentowności US 30-Year Bond Yield o 10%, powoduje spadek ceny IDTL o circa 5%.
Czyli dla dzisiejszych cen wzrost rentowności o 17% do rentowności na poziomie 4% powinien spowodować spadek wyceny IDTL do circa 3,9.

Blade
Posty: 77
Rejestracja: 30 paź 2017, 20:53

Re: Obligacje amerykańskie

Post autor: Blade » 12 lis 2018, 17:13

Niech mnie ktoś oświeci w kontekście kupowania obligacji za pomocą IB.
Rozumiem, że Global Bond Scanner to właściwe miejsce na wybór obligacji?
Jak wygląda późniejsza sprzedaż?

Widzę, że jest dostępny wykres yield w stosunku do czasu, nie widzę natomiast wykresu ceny. Gdzie go mogę znaleźć?
Dzięki z góry za odpowiedź.
Załączniki
obligacje.JPG

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a plan
Posty: 2066
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Obligacje amerykańskie

Post autor: Tomek » 12 lis 2018, 18:09

Obligacji rządowych czy korporacyjnych?

Blade
Posty: 77
Rejestracja: 30 paź 2017, 20:53

Re: Obligacje amerykańskie

Post autor: Blade » 12 lis 2018, 18:14

Rządowych, sortuje po US Treasuries i T-Bond.
Ogólnie planuję jakiś zakup obligacji bezpośrednio zamiast ETFa TLT.

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a plan
Posty: 2066
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Obligacje amerykańskie

Post autor: Tomek » 12 lis 2018, 20:21

1. W okienku Portfolio kliknij plusik po prawej stronie i wybierz: Predefined watchlist

Zrzut ekranu 2018-11-12 o 20.17.46.png

2. W nowym okienku wybierz: US Treasuries (On the run)

Zrzut ekranu 2018-11-12 o 20.18.08.png

3. Pojawia się lista dostępnych obligacji i aktualna rentowność. Jak klikniesz na któreś, to po lewej wyskoczy od razu wykres cenowy. Można tym handlować z tego miejsca w obie strony

Zrzut ekranu 2018-11-12 o 20.18.22.png

Blade
Posty: 77
Rejestracja: 30 paź 2017, 20:53

Re: Obligacje amerykańskie

Post autor: Blade » 13 lis 2018, 22:56

Dziękuję Tomek! :)

Awatar użytkownika
Makaron
Stały bywalec
Posty: 104
Rejestracja: 27 mar 2018, 11:04

US Bondsy

Post autor: Makaron » 23 lis 2018, 20:29

Mam obecnie trochę wolnego cashsu w USD, i tu pojawia się pytanie, w jakie papiery skarbowe wuja Sama najlepiej teraz zainwestować?
Da się je sprzedać też w każdej chwili?

A może jakiś ETF, np. TLT, ostatnio w dołku?

ODPOWIEDZ