Jak zbadać czy nadchodzi już recesja? - aktualizacja wskaźników

Wszystko, co dotyczy sfery makroekonomicznej. Cykle, pieniądz, produkcja, kredyt, podaż, popyt i konsument.
eleste
Stały bywalec
Posty: 442
Rejestracja: 15 gru 2017, 10:50

Re: Jak zbadać czy nadchodzi już recesja? - aktualizacja wskaźników

Post autor: eleste » 24 lis 2018, 19:18

Jasne, że nie ma jednego wskaźnika tylko zbiór wielu danych- co więcej historia lubi się powtarzać ale czy 1:1? Pewnie nie w 100%.

Ja tak sobie drążę ten temat wskaźników i jak się zachowają z dwóch powodów
1) Jak to Van Tharp ładnie powiedział określenie na jakim jesteśmy rynku jest kluczowe bo nawet jak zbudujesz fajny system to nie ma takiego, który by był na plus na wszystkich rodzajach rynków
2) chciałbym sobie zbudować (nazwijmy to szumnie) taki koszyk/system wskaźników do określania rynku

Czas ku temu idealny - bo albo jak Greg udowadnia weszliśmy w rynek niedźwiedzia a ostatni top s&p500 był podwójnym topem
albo
jak część użytkowników nieśmiale pisze "to tylko korekta"

Kiedy robić wiwisekcję jak nie teraz? - zachęcam wszystkich do takiej zabawy (jak ktoś ma jakieś wskaźniki proszę wrzucać)- gdzieś pewnie na przełomie 1H/2H 2019, może wcześniej będziemy mieć odpowiedź co było dobre, a co nie.

Dlaczego to istotne? Bo tak jak, w którymś poście Dammad napisał - nie akceptuję straty 50% przy długich inwestycjach (przy spekulacyjnych zabawach to nawet i więcej wytrzymuję bez problemu ale to małym procentem) - i pewnie wielu z nas, drobnych inwestorów też nie- każdy mały pewnie chciałby coś zarobić, a nie patrzeć jak mu 10 lat rośnie a potem 1 rok spada, a w głowie "I'm long time inwestor" i znowu 10 lat.

W tym poście chciałbym dołożyć kolejną cegiełkę - z szkolenia prowebinar Tomka
S&P 500 earnings per share TTM % change VS S&P 500 sales per share TTM % change VS S&P 500 % change

Obrazek

Na wykresie ładnie to wygląda, a na samym szkoleniu mówisz, że patrząc na niego nie spodziewasz się recesji.

Problem z tym wykresem jest taki, że kluczowe dane lagują i to mocno. Teoretycznie można oczywiście powiedzieć, że w 2008 earningsy załamują się już przed drugim topem więc jest czas - z tym, że nie jest przecież tajemnicą, że 2008 to kryzys zapoczątkowany w US, który rozlał się na świat a teraz jak na dłoni widać, że to świat dostaje zadyszki, a US będzie ostatnie.

Podsumowując: jeśli za kilka miesięcy okaże się, że spadki, które mamy od października to tylko korekta to taki wskaźnik może dalej będzie w grze. Ale jeśli to był drugi top to korzystanie z tego wykresu mija się z celem bo dawno bulle będą pod wodą (przynajmniej Ci, którzy nie kupowali w dołku 2009). Odpowiedź powinna nadejść gdzieś pewnie przy wynikach za 4'18 lub 1'19 - czyli w połowie roku 2019 patrząc jak to laguje. Jeśli earningsy runą to pozamiatane.

Następnie pojedyncza spółka (ja tu trochę naginam bo rozumiem, że na kursie pokazujesz jak wybrać dobrą spółkę, a ja tu bardziej o sygnałach, które wyprzedzają).

Obrazek
To już mnie całkiem nie przekonuje bo jak widać na wykresie przychody nie uchroniły przed spadkiem dot.com a cena przecież poleciała z około 100$ na poniżej 10$. I oczywiście potem szło w górę, ale odrobienie do 100$ to prawie dekadę zajęło. Jedyne co ten wykres pokazuje to to, że przy krachu należy wybierać spółki, którym się wycena gigantycznie rozjechała z przychodami, a jednocześnie przychody nie spadły (do tego pewnie jeszcze określenie jaki będzie następny cykl), ale nie o tym ten temat.

HCLP
Obrazek
Tutaj(mała niszowa spółka) bardziej szukałbym analogii do szczytu pod koniec 2014. Przychody wypłaszczają się już po giga spadkach kursu - czy teraz będzie podobnie? Nie wiem ale patrząc na to, że kurs ropy leci w dół jest to możliwe. Czyli rosnące przychody na początku rynku byka jak najbardziej, ale od pewnego momentu już nie.

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a plan
Posty: 1995
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Jak zbadać czy nadchodzi już recesja? - aktualizacja wskaźników

Post autor: Tomek » 24 lis 2018, 19:32

No pewnie, że przychody i zyski to wskaźniki lagujące. Masz rację, że ja na webinarze pokazywałem je, żeby uświadomić czemu kursy akcji na giełdzie rosną i że jest korelacja pomiędzy jednym i drugim. Gdyby chcieć używać ich jako wskaźników wyprzedzających, to trzeba by patrzeć na prognozy tych zysków czy przychodów na przyszłość i na kierunek ich rewizji, np:

^SPX_ISP500EYF_ISP500ENQ_chart.png

Tutaj wygląda to trochę tak, jakby ta korekta na S&P 500 zdyskontowała teraz słabsze prognozy na Q1 2019. Podobnie było pod koniec 2016 roku. No ale wiadomo, że trzeba monitorować czy nie pojawiają się rewizje w dół tych forecastów.

Na yCharts jest też fajna funkcja wyświetlania danych w ujęciu procentowym (po lewej w zakładce Data Format – Normalized % Change). Wtedy widać dokładnie jak jeden wskaźnik wzrasta względem drugiego. Jeśli forecast EPS-ów wzrasta o 70% a S&P 500 tylko o 30%, to znaczy że S&P 500 jest dzisiaj droższy czy tańszy od tego, jaki był w 2016 roku po korekcie?

^SPX_ISP500EYF_ISP500E01_ISP500ENQ_chart.png

Ah i nie prawda, że EPS-y zawsze spadają po fakcie, jak niektórzy twierdzą. W 2007 EPS-y spadły o 20% podczas, gdy S&P 500 było jeszcze na szczycie. W 2015 roku podobnie.

Zrzut ekranu 2018-11-24 o 20.28.20.png
A z tą historią, to Mark Twain powiedział kiedyś, że historia może nie zawsze się powtarza, ale za to często się rymuje :)

PS. Nie wiem czy zwróciliście uwagę, ale trzy dni temu pokazał się nowy LEI, który po październiku wzrósł o dalsze 0.1%

Zrzut ekranu 2018-11-24 o 19.43.21.png
Tutaj jest świetny raport po Q3 od FactSet, przeczytajcie, bo to czyste żywe dane: https://www.dropbox.com/s/8j5pouvngbu4g ... 2.pdf?dl=0

Generalnie pointa z tego raportu może być taka, że guidance wzrostu zysków na 2019 jest wolniejszy niż w 2018 roku i giełda teraz się do tych projekcji dostosowuje. Trudno tu jednak mówić o jakimś krachu czy recesji...

For Q4 2018, analysts are projecting earnings growth of 13.9% and revenue growth of 6.8%.
For CY 2018, analysts are projecting earnings growth of 20.5% and revenue growth of 8.9%.
For Q1 2019, analysts are projecting earnings growth of 5.3% and revenue growth of 6.4%.
For Q2 2019, analysts are projecting earnings growth of 5.8% and revenue growth of 4.8%.
For CY 2019, analysts are projecting earnings growth of 9.0% and revenue growth of 5.3%.

Awatar użytkownika
Besso
Posty: 89
Rejestracja: 29 wrz 2018, 11:21

Re: Jak zbadać czy nadchodzi już recesja? - aktualizacja wskaźników

Post autor: Besso » 01 gru 2018, 18:43

Uprzejmie donoszę, że mamy zacny wzrost na Weekly Leading Index
Załączniki
windex.PNG

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a plan
Posty: 1995
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Jak zbadać czy nadchodzi już recesja? - aktualizacja wskaźników

Post autor: Tomek » 04 gru 2018, 13:06

Fajny zestaw wskaźników wrzuciła wczoraj ekipa z Alphaville. Analitycy z UBS sprawdzili jaki dokładnie przebieg miało 120 recesji w 40 różnych krajach na przestrzeni ostatnich kilkudziesięciu lat. Przebadali zachowanie 14 różnych wskaźników ekonomicznych, żeby znaleźć te, które najczęściej wysyłają wiarygodne sygnały przed wystąpieniem recesji. Pytanie badawcze brzmiało: "Załóżmy, że jesteśmy właśnie w przededniu recesji w USA. Jakie dane w ostatnich czterech kwartałach powinniśmy zaobserwować, żeby potwierdzałyby nam one ten fakt?". Na tej podstawie powstało kilka najbardziej wiarygodnej wskaźników.

Poniżej trzy wykresy motylkowe. Łopatologicznie: czarna linia to zachowanie się danego wskaźnika na cztery kwartały przed recesją i na dwa kwartały po niej. Czarna linia to jest typowe zachowanie się danego wskaźnika, które zostało wyciągnięte z tych 120 przebadanych recesji razem z odchyleniami dla skrajnych przypadków (szary zakres). Zwróćcie uwagę, jaki sygnał powinien wysyłać ten wskaźnik dla kraju będącego przed recesją, a jak obecnie wygląda wskaźnik dla USA.

Numer jeden:
dep1.png

Numer dwa:
dep2.png

Numer trzy:
dep3.png

To cut long story short: gospodarka USA ni diabła nie zachowuje się w sposób typowy dla gospodarek zbliżających się do recesji.

Awatar użytkownika
Rastignac
Forumowy wyga
Posty: 630
Rejestracja: 05 sty 2018, 13:00

Re: Jak zbadać czy nadchodzi już recesja? - aktualizacja wskaźników

Post autor: Rastignac » 03 sty 2019, 11:58

Wpadła mi w oko taka infografika na początek 2019:

Obrazek

Będzie do porównania na koniec roku.

Greg
Ekspert
Posty: 6043
Rejestracja: 15 mar 2017, 00:33
Kontakt:

Re: Jak zbadać czy nadchodzi już recesja? - aktualizacja wskaźników

Post autor: Greg » 13 sty 2019, 15:25

Tomek pisze:
04 gru 2018, 13:06
To cut long story short: gospodarka USA ni diabła nie zachowuje się w sposób typowy dla gospodarek zbliżających się do recesji.

Bo recesja to forecast i nie da się tego zmierzyć żadnymi wskaźnikami ani danymi. Dlatego jest to bez sensu. Recesja to kropka nad "i" slow-down phase. Nie dziwne, że nie da się zmierzyć żadnymi wskaźnikami nadchodzącej recesji, bo chyba nikt nie rozumie, że to tak nie działa...

Rynek określa sam recesje po "dead-cat" bounce na rynkach. Gdy ono się skończy rynek wpadnie w recesje. Just watch.

Dlatego potem jest oh... UNEXPECTED and SHOCKING

:)

karkalis
Posty: 14
Rejestracja: 11 lis 2018, 13:19

Re: Jak zbadać czy nadchodzi już recesja? - aktualizacja wskaźników

Post autor: karkalis » 15 sty 2019, 02:52

Komentarz dotyczy wskaznikow z Alphaville. Zastanawiam się, jak bardzo tax-cut mogą zaburzyć ten obraz - bo to w sumie "przeciagnelo" hossę w US do drugiego topu - to nie był standardowy efekt i projekcja swoją drogą, ale spadki i dyskontowanie spadków EPS wynikających z czystych danych makro zaczną się w 2019. W 2018 mieliśmy potężny efekt niskiej bazy.
Ponadto, od 2008 mamy "new economy" (QE i low rates) I niekoniecznie zachowania gospodarki będą podobne jak w erze gold standard.

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a plan
Posty: 1995
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Jak zbadać czy nadchodzi już recesja? - aktualizacja wskaźników

Post autor: Tomek » 15 sty 2019, 09:02

No ale właśnie pytanie, czy to te ostatnie spadki na rynkach nie zdyskontowały już niższych EPS-ów prognozowanych na 2019 r? Dzisiaj forward P/E dla S&P 500 to 15, czyli mniej niż wieloletnia średnia 16. Po rewizjach EPS-ów natomiast ciągle będziemy mieli dwucyfrowy wzrost 11% YoY, chyba że firmy zaczną dalej ciąć EPS-y i nastąpi to, o czym pisze Greg, że firmy z każdym kolejnym kwartałem będą dalej obniżały prognozy i wszyscy zorientują się po fakcie. Mamy zaraz sezon wyników, więc dowiemy się jaki są prognozy firm na 2019 (czy utrzymane czy obniżane).

Obstawiam, że w wielu sektorach będą obniżane, bo widać to choćby po masowych zwolnieniach pracowników w chińskich fabrykach, które produkują dla Zachodu wszystko: od telefonów, przez pralki, po długopisy. Skoro już dzisiaj widać mniejsze zapotrzebowanie na produkcję towaru, to w 2019 będzie mniejsza sprzedaż i mniejsze zyski. Pytanie tylko o ile mniejsza i czy cały czas będziemy mówili wyłącznie o spowolnieniu czy już o regresji, bo to dwie zupełnie różne rzeczy.

No i kwestia też tego, jak przyszłość widzą spółki dostarczające usługi, a nie produkty, bo one mogą trochę zrównoważyć sytuację. W niektórych sektorach ciągle trwa eldorado, Microsoft czy Amazon spodziewają się, np. do 2020 r. podwojenia z 50 do 100 mld przychodów z usług obliczeniowych dostarczanych w chmurze. To są tematy, na które nie mają wpływu żadne wojny handlowe, taryfy, sankcje etc. Zobaczymy w najbliższych tygodniach jak to wygląda u innych spółek.

Awatar użytkownika
dammad
Forumowy wyga
Posty: 1499
Rejestracja: 26 lut 2018, 10:52
Kontakt:

Re: Jak zbadać czy nadchodzi już recesja? - aktualizacja wskaźników

Post autor: dammad » 15 sty 2019, 09:16

Ja bardzo lubię tą stronę: http://www.econpi.com/index.php

I krótko w temacie, że do recesji jeszcze spory kawałek, ale kulamy się w tym kierunku niewątpliwie.
Załączniki
recesja.png

eleste
Stały bywalec
Posty: 442
Rejestracja: 15 gru 2017, 10:50

Re: Jak zbadać czy nadchodzi już recesja? - aktualizacja wskaźników

Post autor: eleste » 16 sty 2019, 12:18

Minęły jakieś 3 miesiące. Dużo się na giełdach w tym czasie wydarzyło- spadki, teraz wzrosty. Jedno już wiemy - przed ostatnimi mocnymi spadkami obserwowane wskaźniki w żaden sposób nie ostrzegły. Pozostaje kwestia czy w jakikolwiek sposób ostrzegą przed niedźwiedziem na giełdzie i recesją w gospodarce jeśli taka nastąpi. do odpowiedzi na to pytanie mamy jeszcze jakieś dwa kwartały. Bardzo jestem ich ciekawy.

Jedna istotna uwaga- sporo poniższych wykresów ma dane do 30.11.2018 czyli na kilka dni przed rajdem w dół.


1. Spread pomiędzy rentownościami obligacji

Obrazek

spread pionowo w dół i mało mu brakuje do 0.

2. Liczba rozpoczętych budów nowych domów

Obrazek
domy lekko w górę, ale patrząc w długiej perspektywie bez zmian

3. Optymizm konsumentów

Obrazek
sentyment analogicznie - bez zmian

4. US weekly leading index
brak danych na ycharts z powodu goverment shoutdown :D

5.S&P 500 Earnings Per Share Forward Estimate
Obrazek

Obrazek

Awatar użytkownika
Rastignac
Forumowy wyga
Posty: 630
Rejestracja: 05 sty 2018, 13:00

Re: Jak zbadać czy nadchodzi już recesja? - aktualizacja wskaźników

Post autor: Rastignac » 16 sty 2019, 12:48

Mnie dziwi, że ludzi dziwi to, że po tak spektakularnym rajdzie 2016-2018 mieliśmy jakieś spadki. Czy tylko dla mnie standardowe RSI na miesięcznym interwale na poziomie 87,7 wskazuje, że trochę to wszystko za szybko rośnie? Takiego przyspieszenia w aprecjacji SPX nie było przynajmniej od 50 lat. Wskaźniki fundamentalne nie ostrzegły, bo póki co w gospodarce USA źle się nie dzieje.

Obrazek

Także spadki mieliśmy, a recesji póki co nie widać. Forecast GDP za Q1 '19 jest gdzieś w okolicach 2%.

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a plan
Posty: 1995
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Jak zbadać czy nadchodzi już recesja? - aktualizacja wskaźników

Post autor: Tomek » 16 sty 2019, 13:18

No kurcze, chyba nikt się nie spodziewa, że wskaźniki ekonomiczne będą ostrzegać przed korektami na giełdzie? One mają za zadanie ostrzegać przed recesją, która faktycznie zazwyczaj jest skorelowana ze zjazdami indeksów o wiele większymi i o wiele bardziej długotrwałymi. Jeśli giełda spada o 15%, a wskaźniki ekonomiczne są w normie, to mówi mi tylko, że rynek spada z powodów innych niż psująca się gospodarka, czyli np. z takich, że jest przewartościowany i jego wycena dostosowuje się po prostu do swojej średniej. Ewentualnie z takiego powodu, że pomimo dobrej sytuacji obecnie, uczestnicy giełdy boją się jej pogorszenia w przyszłości. Ale to, czego boją się uczestnicy giełdy, nie za bardzo da się zmierzyć wskaźnikami ekonomicznymi. One jedynie mówią o tym, czy na tę chwilę strachy są uzasadnione, czy nie są.

PS. yCharts nie publikuje już tego weekly index od ECRI, bo jego dostawca narzucił dziwne warunki komercyjne na udostępnianie tego wskaźnika, ale za to mają darmowy odpowiednik, który nazywa się Philly FED US Leading Index. Problem tylko taki, że on publikowany jest z opóźnieniem, więc w sumie żaden z niego leading indicator, tylko bardziej coincident :)

Ja najbardziej patrzę na miesięczny LEI, który po listopadzie wzrósł o 0.2%. Zobaczymy po grudniu: https://www.conference-board.org/data/b ... .cfm?cid=1

eleste
Stały bywalec
Posty: 442
Rejestracja: 15 gru 2017, 10:50

Re: Jak zbadać czy nadchodzi już recesja? - aktualizacja wskaźników

Post autor: eleste » 16 sty 2019, 20:54

Jasne Tomek. Mi chodzi jedynie o odpowiedź na pytanie jak zachowywały się testowane wskaźniki w przypadku jeśli a) faktycznie mieliśmy drugi top, b) to tylko korekta
Co do wskaźnika to mi na ycharts wyświetlił się komunikat o braku z powodu gov shoutdown dlatego tak pisałem, ale skoro już go nie mają to trudno :)

Awatar użytkownika
Besso
Posty: 89
Rejestracja: 29 wrz 2018, 11:21

Re: Jak zbadać czy nadchodzi już recesja? - aktualizacja wskaźników

Post autor: Besso » 16 sty 2019, 21:09

Dorzucam kolejny wskaźnik:
https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=6TK

"Realna wysokość podstawowej stopy FED, czyli różnica pomiędzy nominalną stopą FED (2,25-2,5 proc.) a roczną zmianą głównego wskaźnika inflacji pieniądza czyli CPI (+1,95 proc. w grudniu).

W okresie minionych 65 lat każda z 9 gospodarczych recesji w USA poprzedzona została okresem przebywania realnej wysokości oprocentowania funduszy federalnych powyżej poziomu +2,5 proc. Obecnie ten wskaźnik jest około 2 pkt. proc. poniżej tego poziomu."

http://wojciechbialek.blox.pl/2019/01/A ... cyklu.html

Awatar użytkownika
Rastignac
Forumowy wyga
Posty: 630
Rejestracja: 05 sty 2018, 13:00

Re: Jak zbadać czy nadchodzi już recesja? - aktualizacja wskaźników

Post autor: Rastignac » 25 lut 2019, 14:10

Estymata wzrostu GDP w USA za Q1 '19 spadała do poziomu 1.2:
Obrazek

ODPOWIEDZ