Pytania Początkujących

Masz pytanie lub problem natury inwestycyjnej albo technicznej? Opisz go tutaj, a postaramy się pomóc.
4calibr4
Posty: 4
Rejestracja: 18 sty 2020, 14:02

Re: Pytania Początkujących

Post autor: 4calibr4 » 18 sty 2020, 14:58

Dzieki za obie odpowiedzi! Panie Tomaszu, pisze Pan ze taka opcja omylkowo moze zostac wykonana. Ja mialem wrazenie ze strona kupujaca opcje moze wykonac tylko i wylacznie wtedy kiedy opcja jest in the money, ale z tego co widze to tak to nie dziala?

Tomek pisze:
18 sty 2020, 14:34

Natomiast napisałem, że taka opcja "powinna" wygasnąć, ale raz na milion lat zdarzy się, że druga strona transakcji taką opcję wykona, chociaż nie będzie to w jej interesie ekonomicznym. W tym wypadku w najgorszej sytuacji osoba wystawiająca opcję PUT kupi akcje po niższe cenie niż obecna cena rynkowa. Takie dziwne wykonania opcji zdarzają się czasem przez pomyłkę lub przez niewiedzę ze strony osoby kupującej PUT-a.


Awatar użytkownika
Tomek
Gone away
Posty: 2327
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Pytania Początkujących

Post autor: Tomek » 18 sty 2020, 15:06

Strona kupująca zawsze ma prawo do wykonania swojej opcji, kiedy tylko chce. Posiadacz opcji może to zrobić w dowolnym momencie, nawet wtedy, gdy opcja jest daleko out-of-the-money. Oczywiście nie będzie to na jego korzyść i nikt zdroworozsądkowy nie powinien wykonywać takiej opcji, no ale to nie zmienia faktu, że jak najbardziej ma do tego prawo i takie przypadki się zdarzają.

4calibr4
Posty: 4
Rejestracja: 18 sty 2020, 14:02

Re: Pytania Początkujących

Post autor: 4calibr4 » 18 sty 2020, 15:19

Do tej pory rozumialem to tak - dla przykladu opcja SHORT PUT NOKIA P3.60 21FEB20 . Jako wystawiajacy obliguje sie do tego ze wykupie pakiet 100 akcji noki po 3.6 w przedziale czasowym max do 21 FEB. A z tego co rozumiem powinno byc po '3.6 lub taniej"
Dzieki za wyprowadzenie z bledu! Troche pogrzrebalem i to co znalazlem wrzucam ponizej.

Reasons to do this:

You want a large stake of voting shares at any price without moving the market and could not get enough options contracts at a near the money strike price, so you decided to go out of the money. Then exercised all the contracts and suddenly you have a large influential position in the stock and nobody saw it coming. This may be favorable if the paper loss is less than the loss of time value that would have been incurred if you chose contracts near the money at further expiration dates, in search of liquidity.

Some convoluted tax reason.


Awatar użytkownika
Tomek
Gone away
Posty: 2327
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Pytania Początkujących

Post autor: Tomek » 18 sty 2020, 15:42

Dobrze rozumiesz, że wystawiając opcję PUT Nokia 3.60 21FEB20 zobowiązujesz się do zakupu 100 akcji Nokii po cenie 3.60. Ta cena zakupu będzie stała bez względu na wszystko.

Jednak jeśli Ty zobowiązujesz się, że kupisz te akcje, to druga strona transakcji w zamian ma prawo do sprzedania Tobie tych akcji. No i racjonalna druga strona skorzysta z tego prawa tylko wtedy, gdy kurs na rynku będzie poniżej 3.60, bo tylko wtedy w jego interesie będzie sprzedanie Ci tych akcji po 3.60, czyli po cenie wyższej niż rynkowa. Natomiast formalnie nic nie stoi na przeszkodzie, żeby ten ktoś sprzedał Ci akcje po 3.60, nawet jeśli kurs akcji na giełdzie byłby akurat na poziomie 4.00.

4calibr4
Posty: 4
Rejestracja: 18 sty 2020, 14:02

Re: Pytania Początkujących

Post autor: 4calibr4 » 18 sty 2020, 15:50

no to teraz wszytsko super jasne, dzieki!

reuptake
Stały bywalec
Posty: 172
Rejestracja: 18 sty 2020, 12:12

Re: Pytania Początkujących

Post autor: reuptake » 30 sty 2020, 22:04

Mam pytanie o opcje: skąd tam się bierze płynność? Przecież jest tyle wariantów opcji w ramach 1 instrumentu: różne ceny wykonania, różne terminy…

reuptake
Stały bywalec
Posty: 172
Rejestracja: 18 sty 2020, 12:12

Re: Pytania Początkujących

Post autor: reuptake » 30 sty 2020, 22:07

sebo pisze:
18 sty 2020, 12:34
Czy np może mieć dwóch kolegów takie konto i jak się rozliczają z podatku, jeden czy dwóch po połowie ? Czy zapis na koncie jest kto jest tym bardziej właścicielem i wteńczas to on robi ?

Nie sprawdzają czy te osoby łączy jakaś i relacja i jaka jest natura tej relacji :) Jest w papierach "Primary holder" i "Secondary holder" ale czy ma to znaczenie akurat przy podatkach, tego nie wiem. Ta druga osoba może nawet nie mieć loginu do systemu.

Awatar użytkownika
Tomek
Gone away
Posty: 2327
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Pytania Początkujących

Post autor: Tomek » 31 sty 2020, 01:26

Płynność na opcjach jest organiczna w dużej mierze. Zawodowi handlarze (pension funds, hedge funds, sovereign funds) używają ich praktycznie cały czas.

Jeśli natomiast na jakimś mniej popularnym instrumencie nie ma tej płynności organicznej, to pojawia się arbitraż. Każda uczciwa cena opcji może być określona przez stały wzór matematyczny Blacka-Scholesa lub jego pochodne. Jak tylko cena rynkowa z braku płynności odbiega od tego modelowego wzoru wyceny, to jest to okazja do arbitrażu. Tym się jednak zajmują algorytmy, wiec nie ma tu czego szukać.

No ale fakt faktem tez, ze nie na wszystkich instrumentach (zwłaszcza na odleglejszych datach wykonania) jest dostatecznie duża płynność i w takiej sytuacji lepiej odpuścić sobie tego typu opcje, bo potem bedzie problem z ich odkupieniem czy rolowaniem.

PS. Primary i secondary holder przy koncie typu „joint” nie maja pomiędzy sobą znaczenia nadrzędnego i podrzędnego, tylko szeregowe. Oba konta maja wiec dokładnie takie same prawa, jeśli tak zostanie ustawione podczas rejestracji.

reuptake
Stały bywalec
Posty: 172
Rejestracja: 18 sty 2020, 12:12

Re: Pytania Początkujących

Post autor: reuptake » 31 sty 2020, 14:53

OK, czyli w sumie jak chce się te opcje wystawiać, to trzeba ten wzór stosować, tak?

Awatar użytkownika
Tomek
Gone away
Posty: 2327
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Pytania Początkujących

Post autor: Tomek » 01 lut 2020, 00:26

Cena modelowa zawsze powinna być punktem odniesienia, żebyś wiedział, ile za wystawienie takiej opcji powinieneś sobie mniej więcej zażyczyć.

CRS
Posty: 3
Rejestracja: 15 lut 2020, 06:30

Re: Pytania Początkujących

Post autor: CRS » 15 lut 2020, 07:51

Panie Tomaszu,
szanowni forumowicze.

Tematem inwestycji w akcje spółek zainteresowałem się niedawno - zaczęło mi dokuczać, że oszczędności leżą i nie "pracują", a banki oferują nam lokaty i inne "oferty", do których nawet wstyd podchodzić.
Zanim znalazłem pańskiego bloga i kanał YT, zdążyłem już wpłacić na próbę 1000euro na platformę plus500 i zarobić na .. flaszkę :)
to półżartem i w formie przywitania, dziękuję i cieszę się, że trafiłem na pana poradniki.

Interesuje mnie głównie inwestowanie długoterminowe w nowe technologie i farmaceutykę,
na plus500 nie ma wielu firm, którym chiałbym pomóc niewielkimi kwotami, domyślam się, że LYNX oferta będzie bardziej urozmaicona.
Moje pytanie kompetnego zielonego, chodzi o opłaty, koszty:
czy na LYNX rownież spotkam się z "nocnym finansowaniem", chodzi mi o opłatę, za przetrzymymywanie pozycji na kolejne dni?
czy jest to standardowa opłata, z którą spotkam się wszędzie, czy może na LYNX jest ona mniejsza, lub stała - u każdego, dla każdego?

glina
Stały bywalec
Posty: 335
Rejestracja: 22 lis 2019, 19:03

Re: Pytania Początkujących

Post autor: glina » 15 lut 2020, 08:16

Czesc

Oplata za przetrzymanie pozycji to standard na platformach CFD, gdzie nie kupujesz wlasciwego aktywa, a jedynie kontrakt teminowy.

U brokerow, ktorych nazwy pojawiaja sie czesto (Lynx, IB, Degiro) takze masz mozliwosc zakupow kontraktow (nie polecam) jak rowniez wlasiciwych aktywow typu akcje, ETFy czy opcje. Za te transakcje placi sie jedynie przy kupnie i odsprzedazy. Nadaja sie tym samym dla inwestora dlugoterminowego.

Jesli natomiast chodzi o inwestowanie w technologie, to faktycznie dziala od dawna i dziala ponadprzecietnie dobrze, ale nalezy miec swiadomosc, ze ewentualne korekty (ruchy w dol) takze beda wzmocnione i w porteflu wypchanym technologia zabraknie ekspozycji na inne aktywa do ktorych by mogla nastapic rotacja.

Ja osobiscie poczatkujacym polecam inwestowanie w szeroki indeks MSCI World + MSCI Emerging Markets (np. przez ETFy: IWDA i EMIM) i tylko ewentualnie szukanie tzw. alphy poprzez dodatkowa ekspozycje na tech. Tez zreszta przy uzyciu ETF :-)
Tu cala lista ETfow technologicznych do wyboru.
https://www.justetf.com/de-en/find-etf. ... Order=desc

Online
Awatar użytkownika
Q'bot
Stały bywalec
Posty: 203
Rejestracja: 28 gru 2019, 16:54

Re: Pytania Początkujących

Post autor: Q'bot » 15 lut 2020, 16:40

Z tego co kojarzę, to na +500 wszystkie CFD mają wbudowany lewar - jeśli nie masz większego doświadczenia, to lewar może potraktować Twój kapitał dość po macoszemu. Dlatego radziłbym wykorzystywać tą platformę jedynie do krótkich, spekulacyjnych transakcji, gdyż długie* trzymanie pozycji, prócz podwyższonego ryzyka strat niesie ze sobą spore koszta.

* o ile długim można nazwać rok, czy dwa miechy na walutach, po których broker automatycznie zamknie Ci pozycję ;P

CRS
Posty: 3
Rejestracja: 15 lut 2020, 06:30

Re: Pytania Początkujących

Post autor: CRS » 16 lut 2020, 02:04

Dziękuję za odpowiedzi.
Już widzę jak Plus500 oszukuje swoich użytkowników na tej opłacie nocnej i zamykaniu pozycji.
Na kilku pozycjach, w które zainwestowałem jest wpisana kwota "Nocnego Finansowania" w przedziale 0,0233 do 0,0315%. W rzeczywistości jest to 0,233 do 0,315%!!
% ten pobierany jest od zainwestowanej kwoty co noc
Dalej licząc: 0,27%(uśredniając) × 1000euro = 2,70euro pobieranego przez 240dni handlowych to 648euro opłaty za pozwolenie zainwestowania u nich tysiąca euro na rok czasu.
Nic dziwnego, że kapitał spadnie błyskawicznie poniżej depozytu obowiązkowego, a wtedy pozycje zamykane są automatycznie.
Proszę powiedzieć ile w tym racji lub przetłumaczyć moje rozumowanie na bardziej fachowy język.
Instrument ten zarabia więc na niewiedzy i fałszywych przekonaniach osób, które w szkole nie lubiły matematyki ;(

CRS
Posty: 3
Rejestracja: 15 lut 2020, 06:30

Re: Pytania Początkujących

Post autor: CRS » 16 lut 2020, 04:03

Chociaż może nie do końca to tak wszystko jak opisałem - zaczynam rozumieć skąd taka prowizja/opłata i czym jest ta dźwignia.
Tak czy inaczej, przy podawaniu % tej opłaty to o jedno miejsce po przecinku chyba się pomylili...
W każdym razie im bardziej zgłębiam temat, przekonuję się o tym, że dalej powinienem go poszerzać.
Miłej niedzieli :)

ODPOWIEDZ