TLT - kiedy spada?

Masz pytanie lub problem natury inwestycyjnej albo technicznej? Opisz go tutaj, a postaramy się pomóc.
Awatar użytkownika
Makaron
Stały bywalec
Posty: 110
Rejestracja: 27 mar 2018, 11:04

TLT - kiedy spada?

Post autor: Makaron » 08 sie 2019, 16:13

Pytanie natury ogólnej:

Skoro kupna obligacji US jest na dzień dzisiejeszy zawsze opłacalne, to w jakich sytuacjach ETF na US-bondy (TLT) spada?

Na wykresie jest kilka górek i dołków:
styczeń 2015,
lipiec 2016,
sierpień 2019,

Zaś dołek dołków
październik 2018

Ja (niestety) nie widzę żadnych zależności...

kuba
Posty: 51
Rejestracja: 07 lip 2017, 13:19

Re: TLT - kiedy spada?

Post autor: kuba » 08 sie 2019, 17:55

Zawsze opłacalne? Masz na myśli dodatnie ytm? Bo na amerykańskich obligacjach tez można stracić.

Cena TLT rośnie od końca 2018, bo nastąpił zwrot w polityce monetarnej i stopy procentowe w USA przestały rosnąć, a zaczęło się mówić o obniżaniu. A jak stopy spadają to obligacje skarbowe rosną. TLT ma obligacje 20+ letnie, więc rosną najbardziej.
I jeszcze obligacje amerykańskie to także safe haven, więc mogą rosnąć gdy na rynku pojawiają się jakieś zawirowania, np. wojna handlowa. W jednym z ostatnich artykułów na blogu Tomek o tym pisal

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a new plan
Posty: 2126
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: TLT - kiedy spada?

Post autor: Tomek » 08 sie 2019, 17:58

Obligacje generalnie spadają kiedy akcje rosną. Jak rynek akcyjny się wali to znaczy, ze inwestorzy wyprzedają akcje, a jak wyprzedają akcje, to maja wolna gotówkę, która można alokować wtedy w coś bezpiecznego, czyli obligacje rządowe, których cena wtedy rośnie.

Kiedy wiec mamy pozytywny sentyment na rynku, to inwestorzy wyprzedają obligacje i kupują akcje, przez co cena obligacji spada, a cena akcji rośnie.

5001C4EC-3427-42EE-BDBC-6BFDA47BFDF8.png

Awatar użytkownika
Makaron
Stały bywalec
Posty: 110
Rejestracja: 27 mar 2018, 11:04

Re: TLT - kiedy spada?

Post autor: Makaron » 09 sie 2019, 07:07

Czyli, na zdrowy rozum, kupując ETFa na obligacje amerykańskie 20y (jak np. TLT), mimo "gwarantowanych" 2% odsetek jesteśmy w stanie wyjść nimi na minus?

kuba
Posty: 51
Rejestracja: 07 lip 2017, 13:19

Re: TLT - kiedy spada?

Post autor: kuba » 09 sie 2019, 08:06

Jeśli będziesz trzymał do wykupu, to dostaniesz właśnie 2%.
Ale jeśli kupisz i np. FED zacznie podnosić stopy, to wartość będzie spadała - czyli jak kupisz na górce i sprzedasz w dołku to stracisz ;-)

Thorwald
Stały bywalec
Posty: 237
Rejestracja: 04 mar 2018, 09:29

Re: TLT - kiedy spada?

Post autor: Thorwald » 09 sie 2019, 08:36

kuba pisze:
09 sie 2019, 08:06
Jeśli będziesz trzymał do wykupu, to dostaniesz właśnie 2%.

Ale TLT nie ma daty wykupu.

kuba
Posty: 51
Rejestracja: 07 lip 2017, 13:19

Re: TLT - kiedy spada?

Post autor: kuba » 09 sie 2019, 09:11

No tak, to było takie uproszczenie z mojej strony

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a new plan
Posty: 2126
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: TLT - kiedy spada?

Post autor: Tomek » 09 sie 2019, 09:43

Długoterminowe obligacje aktualnie wypłacają teraz jakieś 2.80% odsetek, ale są handlowane z premią po około 113% wartości, a zatem jak kupisz długoterminowe obligacje teraz i po roku one spadną na rynku wtórnym o więcej niż 2.80%, to będziesz miał stratę, która nie zostanie pokryta z odsetek. Dlatego tak jak Kuba mówi, na obligacjach też można stracić, jeśli ich cena na rynku wtórnym spadnie więcej niż wynoszą wypłacane odsetki i jeśli inwestor właśnie wtedy będzie chciał je sprzedać. To samo dotyczy TLT, bo on tylko skupuje długoterminowe obligacje i roluje je na nowe terminy w miarę wygasania, ale w rzeczywistości w TLT cały czas coś wygasa, pomimo tego że sam instrument jest wieczny.

Nomad
Posty: 30
Rejestracja: 26 lis 2018, 13:03

Re: TLT - kiedy spada?

Post autor: Nomad » 09 sie 2019, 11:39

A czy inwestor indywidualny ma możliwość kupowania obligacji na rynku pierwotnym?

https://www.treasurydirect.gov/instit/i ... m?upcoming

I czy w ogóle takie działania się praktykuje dla relatywnie niewielkich portfeli np. kupując 3M/6M obligacje i rolując je? Wydaje się to być teoretycznie ciekawy sposób na "oprocentowanie" gotówce w momencie trzymania jej, czekając na okazję na zakup aktywa.

Ja wiem, że ten yield 2% może nie powala, ale zawsze to jakiś offset dla inflacji (i lepiej niż bondy z rynku wtórnego).

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a new plan
Posty: 2126
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: TLT - kiedy spada?

Post autor: Tomek » 09 sie 2019, 11:47

Jest taka możliwość, ale żeby się zarejestrować do systemu aukcyjnego trzeba mieć Social Security Number i adres w USA. W praktyce te ceny pomiędzy aukcją z rynku pierwotnego praktycznie w ogóle nie różnią się od tych z wtórnego. Amerykańskie obligacje to najbardziej płynny instrument finansowy na świecie, więc spokojnie można tym handlować na IB/LYNX z drugiej ręki.

Thorwald
Stały bywalec
Posty: 237
Rejestracja: 04 mar 2018, 09:29

Re: TLT - kiedy spada?

Post autor: Thorwald » 13 wrz 2019, 12:37

Zastanawia mnie gwałtowny spadek wartości TLT w ciągu ostatniego tygodnia. Czym mógł byś spowodowany, aż tak silny ruch bądź co bądź na obligacjach ? Jak wróżycie TLT będzie się zachowywał w przeciągu najbliższych 4 miesięcy ?
Przy luzowaniu ilościowym i obniżkach stóp procentowych na święcie (np. ECB) spodziewam się że FED jednak w ciągu najbliższego pół roku obniży stopy co powinno przekładać się na umocnienie TLT.

Awatar użytkownika
Hubert
Stały bywalec
Posty: 106
Rejestracja: 21 gru 2018, 12:20

Re: TLT - kiedy spada?

Post autor: Hubert » 13 wrz 2019, 13:49

Nic nie rośnie wiecznie nawet obligacje USA :) Moim zdaniem rynek znacznie przereagował windując cenę TLT teraz powinno wrócić do normalności :)

korver
Posty: 4
Rejestracja: 11 mar 2019, 14:05

Re: TLT - kiedy spada?

Post autor: korver » 15 wrz 2019, 19:49

Thorwald pisze:
13 wrz 2019, 12:37
Zastanawia mnie gwałtowny spadek wartości TLT w ciągu ostatniego tygodnia. Czym mógł byś spowodowany, aż tak silny ruch bądź co bądź na obligacjach ? Jak wróżycie TLT będzie się zachowywał w przeciągu najbliższych 4 miesięcy ?
Przy luzowaniu ilościowym i obniżkach stóp procentowych na święcie (np. ECB) spodziewam się że FED jednak w ciągu najbliższego pół roku obniży stopy co powinno przekładać się na umocnienie TLT.

TLT urosło aż nadto, to tak jakby cena zawierała już dużo wiekszą obniżkę stóp %, niż to de facto miało miejsce. To jest z założenia dość zachowawczy instrument i zyski rzędu +30% od początku roku musiały być "cashowane". Nawet Greg, największy zwolennik TLT jakiego obserwuję, naganiał do sprzedaży, bo dane aktywo było totalnie drogie, oczywiście w ujęciu krótkoterminowym. W perspektywie kolejnych miesięcy powinno dać dalej zarobić, ale to tylko moje skromne zdanie. Ja pozbyłem się TMF, (dźwignia x3), ale TLT trzymam spokojnie na kolejne miesiące.

ODPOWIEDZ