Wystawianie opcji i short volatility

Masz pytanie lub problem natury inwestycyjnej albo technicznej? Opisz go tutaj, a postaramy się pomóc.
Wiadomość
Autor
Tomek
Man with a plan
Posty: 1474
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40

Re: Wystawianie opcji i short volatility

#111 Postautor: Tomek » 09 sie 2018, 15:23

Z Cannarka zrobił nam się kanarek doświadczalny :) Też jestem ciekaw jak to się skończy. Ja wyszedłem ze stratą chwilę po odblokowaniu handlu, bo uznałem, że po takim newsie kurs nie ma prawa zostać w miejscu, a tym bardziej spadać, tylko powinien szybko dobić do tych 420$ i na wszelki wypadek zostać tam do czasu, aż news się potwierdzi albo nie potwierdzi. Jak widać myliłem się. W każdym razie jednak i tak wydaje mi się, że warto rolować tę dolną odnogę na PUT-ach do góry, bo ona już pewnie mało wartościowa jest.

cannarek
Stały bywalec
Posty: 115
Rejestracja: 06 cze 2018, 23:19

Re: Wystawianie opcji i short volatility

#112 Postautor: cannarek » 09 sie 2018, 20:17

No mój kondor powoli łapie z powrotem wiatr w skrzydła, okolice 347 to mój BE

Takie Tomek mam pytanie praktyczne. Klikam na paper trading i się gubię. Czy mógłbyś objaśnić na formatce IB jak powinien być skonstruowany order żeby jednocześnie zawierał cenę, po której zamykam pozycje z założonym zyskiem i jednocześnie zamykał max stratę, oba automatycznie.

Zobacz na screena poniżej, w podanym przykładzie próbuję zrobić tak:
1. mam otwartego szort call po cenie 1.69
2. chcę ustawić z automatu zamknięcie z zyskiem po cenie 1.18 z limitem 1.2
3. chcę ustawić z automatu zamknięcie ze stratą po cenie 5.1 z limitem 5.15

Po co ta opcja profit taker? Logiczne chyba, że tutaj powinienem ustawiać pkt.1 ale nie mogę zostawić pustych pół w głównej formatce - a to się będzie wzajemnie wykluczać/dublować.

Dziękuję z góry.
Załączniki
order_ticket3.jpg
order_ticket3.jpg (205.63 KiB) Przejrzano 459 razy
order_ticket2.jpg
order_ticket2.jpg (146.01 KiB) Przejrzano 459 razy
order_ticket.jpg
order_ticket.jpg (121.52 KiB) Przejrzano 459 razy

cannarek
Stały bywalec
Posty: 115
Rejestracja: 06 cze 2018, 23:19

Re: Wystawianie opcji i short volatility

#113 Postautor: cannarek » 09 sie 2018, 20:48

Przyznam, że platforma IB jest super power ale kompletnie dla mnie nie intuicyjna.
Tomku, czy mógłbyś jeszcze na jedno pytanie praktyczne odpowiedzieć? Co oznacza rolowanie putów na niebiesko albo na czerwono - w zależności od tego, który kliknę? Czy mógłbyś na przykładzie mojego kondora opisać proces rolowania tych putów? Dziękuję.

ps. Pytanie pewno głupie ale dlaczego skoro jesteśmy tak blisko BE cały kondor dalej jest na tak dużej stracie? Kondor sprzedany za 7.5 mniej więcej czyli be to 233 w dół i 347 w górę - czy czegoś nie rozumiem? :)
Załączniki
kondor_tsla.jpg
kondor_tsla.jpg (90.01 KiB) Przejrzano 452 razy

kdyx
Posty: 13
Rejestracja: 11 lut 2018, 20:08

Re: Wystawianie opcji i short volatility

#114 Postautor: kdyx » 09 sie 2018, 20:58

Cannarek,
też się nad tym problemem zastanawiałem i po krótkiej analizie rodzajów zleceń w IB TWS, która jest tutaj
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=4985
bracket order, który tutaj chcesz zastosować chyba nie powinien zatrybić, bo on jest opisany następująco: "A BUY order is bracketed by a high-side sell limit order and a low-side sell stop order. A SELL order is bracketed by a high-side buy stop order and a low side buy limit order"
Czyli gdy kupujesz (long), to OD RAZU ustawiasz sobie Take Profit po cenie wyższej od zakupu i Stop Loss po cenie niższej od zakupu. Gdy sprzedajesz short, to od razu ustawiasz sobie Stop Loss po cenie wyższej od zakupu i Take Profit po cenie niższej od zakupu.
Ja zastanawiałem się nad zleceniem One-Cancels All (OCA) order type, tylko nie wiem czy jest ono dostępne w mojej "wersji" platformy.

Na YT jest pokazany krótki filmik instruktażowy jak to zlecenie działa.
Mam nadzieję, że nie namieszałem niczego.

cannarek
Stały bywalec
Posty: 115
Rejestracja: 06 cze 2018, 23:19

Re: Wystawianie opcji i short volatility

#115 Postautor: cannarek » 09 sie 2018, 21:08

Dzięki za info, niestety nie do końca rozumiem no i przy otwieraniu transakcji nie ma w ogóle takich opcji (albo ich nie widzę).

Tomek
Man with a plan
Posty: 1474
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40

Re: Wystawianie opcji i short volatility

#116 Postautor: Tomek » 09 sie 2018, 21:37

Nie mam teraz dostępu do platformy i zaraz wsiadam do samolotu, wiec dopiero w sobotę mogę wrzucić screeny, ale:

W tej pierwszej sytuacji próbujesz dodać zdublowane zlecenia, bo oczekujące zlecenie close już jest typem stop lossa, wiec nie można mu dodać kolejnego warunku typu SL. Jeśli już masz otwarta pozycje, to potem dodaj po prostu zlecenie oczekujące BUY STP 5.10 i oddzielne zlecenie BUY LMT 1.18. I nie ustawiaj zleceń STP LMT, bo jak będzie jakaś luka, to pomimo spełnienia warunku STP, zlecenie może nie wejść, bo LMT zostanie przekroczony i stop loss nie zadziała.

W inny sposób przy zawieraniu pierwotnej transakcji od razu to można zrobić bracketem z SL i z TP albo One Cancel Another.

Jak chcesz rolowac PUT-y, to kliknij prawym na jednego z nich i wybierz: Roll Combo Puts, potem wybierz pierwsza odnogę, na która chcesz rolowac pierwszego PUTa, a potem druga odnogę na która chcesz rolowac drugiego. Na czerwono są Puty sprzedawane, a na niebiesko kupowane.

PS. Wartość condora jest ciągle duża, bo nie spada jeszcze IV z tego co widziałem dzisiaj wcześniej.

cannarek
Stały bywalec
Posty: 115
Rejestracja: 06 cze 2018, 23:19

Re: Wystawianie opcji i short volatility

#117 Postautor: cannarek » 09 sie 2018, 22:28

Spoko, nie pali się, będę Ci wdzięczny jak uda CI się opisać na screenach, kiedy tylko znajdziesz chwilę, dziękuję.
ps. Przy zawieraniu pierwotnej transakcji nie mam w ogóle możliwości użycia bracket, nie ma takiej opcji u mnie.

Tomek
Man with a plan
Posty: 1474
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40

Re: Wystawianie opcji i short volatility

#118 Postautor: Tomek » 11 sie 2018, 12:59

OK, co do zamykania zleceń w sposób oczekujący, jeśli masz już wystawioną jakąś opcję, to potem klikasz na nią prawym i wybierasz polecenie CLOSE. Jak zostanie przerzucone zlecenie do formatki Orders, to jako LMT tego zlecenia wybierz cenę niższą, po której chcesz odkupić swoją wystawioną opcję z rynku. To zlecenie od razu trafi do arkusza giełdowego.

Zrzut ekranu 2018-08-11 o 12.57.53.png
Zrzut ekranu 2018-08-11 o 12.57.53.png (65.16 KiB) Przejrzano 358 razy

Dalej powtórz tę procedurę, tylko w drugim zleceniu typu CLOSE daj STP z ceną wyższą (jako stop loss).

Zrzut ekranu 2018-08-11 o 12.57.38.png
Zrzut ekranu 2018-08-11 o 12.57.38.png (65.33 KiB) Przejrzano 358 razy

U mnie aktualna cena wystawionego CALL-a na BMW to jakiś zakres pomiędzy 7.43 a 8.17. Dlatego dodaję zlecenie BUY LMT 5.00, żeby odkupić go po tej cenie z zyskiem i potem dodaję oddzielne zlecenie stop loss jako zlecenie BUY STP na poziomie 10.00, żeby odkupić tego CALL-a ze stratą jak jego wartość wzrośnie. To drugie zlecenie nie trafi na giełdę, dopóki cena nie przekroczy poziomu 10.00 EUR. Potem takie łączone zlecenie wisi sobie i czeka na spełnienie warunków. Ten sposób jest najprostszy.

Zrzut ekranu 2018-08-11 o 12.59.21.png
Zrzut ekranu 2018-08-11 o 12.59.21.png (51.95 KiB) Przejrzano 358 razy

A co do rolowania, jeśli chcesz rolować jedną odnogę Condora na inne poziomy, to trzeba plusem rozwinąć całą pozycję, potem prawym kliknąć na typ opcji, którą chcesz rolować i wybrać Roll Combo Puts/Calls.

Zrzut ekranu 2018-08-11 o 12.31.17.png
Zrzut ekranu 2018-08-11 o 12.31.17.png (106.54 KiB) Przejrzano 358 razy

Potem trzeba wybrać na górze po prawej, żeby pokazywało wszystkie dostępne poziomy wykonania. A dalej wskazać klikając myszką Leg 3 (na czerwono), na który trzeba rolować Leg 1, a potem wskazać Leg 4 (na niebiesko), na który trzeba rolować Leg 2.

U mnie na screenie polega to na tym, że odkupujesz opcję CALL 72 (Leg 1) i w to miejsce wystawiasz opcję CALL 82 (Leg 3), a także odsprzedajesz opcję CALL 78 (Leg 2) i kupujesz w to miejsce opcję CALL 90 (Leg 4).

Zrzut ekranu 2018-08-11 o 12.32.42.png
Zrzut ekranu 2018-08-11 o 12.32.42.png (457.96 KiB) Przejrzano 358 razy

I jeszcze trzy uwagi na koniec:

1. Powinno się rolować zawsze dla dodatkowych kredytów netto. Nigdy nie można dopłacać przy rolowaniu.
2. Cenę zbiorczą przy rolowaniu powinno się policzyć jako łączną modelową wartość opcji wynikającą z teoretycznego modelu, a nie ustawiać środek arytmetyczny, bo przy większych spreadach te cenny Middle odbiegają od uczciwej wartości opcji.
3. Nie polecam ustawiania automatycznych zleceń oczekujących, zwłaszcza typu stop loss, bo wahania na opcjach potrafią być bardzo duże, a płynność bardzo mała i czasem takie zlecenie wejdzie z głupia franc zamykając Ci pozycję ze stratą po kuriozalnej cenie, a parę sekund później kurs condora powróci do swojego normalnego poziomu. Jak ustawisz STP LMT, to czasem kurs się otworzy powyżej poziomu LMT i takie zlecenie w ogóle nie zadziała. Lepiej pilnować tego na bieżąco ręcznie niż zostawiać na pastwę automatu. Tak samo zresztą z take profit, bo teoretycznie z condora zysk to 50%, ale jak IV spada w ciągu jednego dnia o 70%, to bez sensu jest ustawiać na automacie, żeby system zrealizował zlecenie milisekundę po tym jak zysk dobije do 50%. Gdybyś to zrobił ręcznie parę sekund czy parę minut później, to mógłbyś mieć zysk na tym przykładowym poziomie 70%, a automat został zaprojektowany, żeby zrealizować Ci zysk najszybciej jak to tylko możliwe, czyli w pierwszym momencie osiągnięcia, np. 50%.

PS. W ustawieniach IB można też ręcznie wybrać jaki ma być tzw. trigger method przy zleceniach oczekujących typu STP. Chodzi o to, że możesz wybrać co to znaczy, że zlecenie ma być zrealizowane przy 10.00 EUR. Jak Bid przekroczy poziom 10.00 EUR czy jak Ask przekroczy? A może jak Middle to będzie 10.00 EUR? Albo jak ostatnia zawarta transakcja będzie powyżej 10 EUR. Albo dwie ostatnie transakcje dla pewności? Nie rozumiejąc tego można się nieźle przejechać na tych zleceniach oczekujących. One siedzą w zakładce File/Global Configuration jakby co:

Zrzut ekranu 2018-08-11 o 13.14.44.png
Zrzut ekranu 2018-08-11 o 13.14.44.png (356.09 KiB) Przejrzano 352 razy

cannarek
Stały bywalec
Posty: 115
Rejestracja: 06 cze 2018, 23:19

Re: Wystawianie opcji i short volatility

#119 Postautor: cannarek » 12 sie 2018, 00:40

Bardzo, bardzo Ci dziękuję, wszystko jasne, przeklikam po weekendzie. Pozdrawiam.

Horus
Posty: 15
Rejestracja: 02 sie 2017, 14:38

Re: Wystawianie opcji i short volatility

#120 Postautor: Horus » 13 sie 2018, 12:42

Tomek, dzięki za najnowszy tekst, czekamy na kolejne. Czy polecasz jakąś wartościową literaturę uzupełniającą, oprócz VI części McMillana ?


Wróć do „Szybkie pytania i pomoc inwestycyjna”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość