Opcje dla laika

Wszystko, co dotyczy szeroko rozumianych instrumentów pochodnych, zwłaszcza opcji, ETF, CFD i kontraktów terminowych.
Awatar użytkownika
Tomek
Man with a plan
Posty: 1821
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Opcje dla laika

Post autor: Tomek » 12 maja 2018, 16:43

Blisko vega i theta neutral, bo jednak opcje z dalszym poziomem wykonania, czyli te wystawiane, będą miały ciut mniejszą vegę i thetę. Moim zdaniem, w tej sytuacji, którą opisałeś, wystawianie spreadów sprawdzi się lepiej niż kupowanie, bo wtedy sprzedajesz wyższą opcję (PUT) i kupujesz jako hedge niższą opcję (PUT), dlatego dostajesz więcej pieniędzy za vegę i thetę, które szybciej lecą (bo sprzedajesz opcję bliższą). Czas działa tu na Twoją korzyść.

Jak masz kurs akcji na poziomie 100$ i liczysz na umiarkowany wzrost do poziomu 120$, to mógłbyś wystawić jednego PUT-a z poziomem 110 i kupić drugiego z poziomem 100$. Wtedy Twój break-even-point i 100% zysku osiągniesz już na poziomie 110$, bo obie opcje wygasną bezwartościowe, czyli zatrzymasz w kieszeni 100% zysku z wystawienia spreada.

Jeśli spodziewasz się o wiele większych wzrostów, to wystawiasz spreada ITM, czyli SELL PUT 120 i jako hedge BUY PUT 110.

Jeśli nie spodziewasz się tak dużych wzrostów, to wystawiasz spreada OTM, czyli SELL PUT 100 i BUY PUT 90. Przez to kurs nawet nigdzie nie musi rosnąć, żebyś miał 100% zysku. Wystarczy tylko, żeby kurs nie spadł poniżej 100$.

Wypisywanie spreadów zawsze będzie lepszym pomysłem niż kupowanie, bo sprzedajesz wtedy większą wartość czasu, a poziom agresywności i profil risk-to-reward takiego zagrania można zmieniać sobie po prostu manewrując poziomami wykonania obu opcji.

piap
Stały bywalec
Posty: 219
Rejestracja: 05 gru 2017, 16:50

Re: Opcje dla laika

Post autor: piap » 12 maja 2018, 19:57

1. OK - jak gramy na wzrost to lepiej wystawic spreada bo wtedy oprocz tetha decay - na nasza korzysc dziala spadek vega

ale gdy gramy na spadki po wzroscie ceny - to czy nie lepiej tutaj jednak kupic spreada - bo wtedy:
- okej - spadek wartosci czasowej dziala przeciwko nam
- ale przy spadku ceny z czym pewnie bedzie wiazal sie wzrost vega - to nasz kupiony put bedzie zyskiwal szybciej ?

2. jeszcze co do ustalania risk-to-reward:
z Twojego filmiku o aapl - bull put 155/150 po cenach 15,0/12,7
aaa.jpg
max zysk 230
max strata 270
czyli RR < 1 - tak?

- jak wezmiemy spreada 185/180 (34,75/31,50)
to zysk 325 a strata 275 - czyli RR > 1 - tylko ze tutaj jest mniejsze prawdopodobienstwo - no bo cena musi duzo bardziej urosnac

czyli im wyzej wystawimy spreada tym wiekszy RR ale mniejsze prawodpodobienstwo
im nizej wystawimy spreada tym mniejszy RR ale wyzsze prawodpodobienstwo

na co w takim razie Ty zwracasz uwage przy wystawianiu spreada?

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a plan
Posty: 1821
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Opcje dla laika

Post autor: Tomek » 12 maja 2018, 20:12

Ad. 1, tak, generalnie masz rację, tylko w rzeczywistości różnica netto w vegach obu opcji będzie znikoma, jeśli one mają bliskie poziomy wykonania. W spreadach (czy to credit czy debit) wszakże zawsze jedna opcja będzie wystawiona, a jedna kupiona, więc zawsze spadek/wzrost vegi będzie działał przeciwko jednej i na korzyść drugiej opcji. A więc dopóki te poziomy strike są blisko siebie, to nie ma to aż takiego znaczenia.

Ad. 2, w prawdziwym świecie te opcje na Apple weszły by po cenie middle, czyli za spreada dostałbyś jakieś 2.45, a więc max zysk wyniósłby: 245$, a max. strata 255$. I jest dokładnie tak, jak napisałeś. Im wyżej wystawiasz spreada, tym lepsze risk-to-reward i tym niższe prawdopodobieństwo zysku, a im niżej wystawiasz spreada, tym większe prawdopodobieństwo zysku, ale tym gorsze risk-to-reward.

Ja w praktyce używam skanera do zagrań opcyjnych, tzn. Options Strategy Lab z IB. Wygląda to tak, że podajesz mu dane wejściowe (czego się spodziewasz po konkretnych akcjach i w jakim terminie się tego spodziewasz), a system sam skanuje setki tysięcy różnych kombinacji opcyjnych i proponuje Ci kilka najbardziej optymalnych z punktu widzenia: prawdopodobieństwo vs. ryzyko vs. zysk.

W graniu na wzrosty przeważa właśnie wypisywanie wysokich Bull PUT Spreadów ITM, a w graniu na spadki Bear CALL Spready ITM.

Zerknij jak to wygląda. Najpierw wpisujesz swój forecast:
Zrzut ekranu 2018-05-12 o 20.09.55.png
A potem system wypluwa kilka różnych zagrań optymalnych z punktu widzenia matematyki:
Zrzut ekranu 2018-05-12 o 20.10.56.png
Zobacz na tej podświetlonej pozycji:

Max return: 1716$
Max loss: 784$
Chance of max return: 44%
Chance of max loss: 46%

A więc oczekiwany zysk to: 0,44x1716 = 755$, a oczekiwana strata to 0,46x784 = 360$, czyli oczekiwany zysk z tego zagrania po uwzględnieniu prawdopodobieństwa wynosi 755-360 = 395$

W praktyce credit i debit spready różnią się najbardziej tymi profilami zysków i strat oraz break-even-pointami:
Zrzut ekranu 2018-05-12 o 20.24.08.png
Zauważ, że najlepszy stosunek risk-to-reward ma ten najwyższy Bull CALL Spread, ale jednocześnie ma najmniejsze prawdopodobieństwo zysku.

piap
Stały bywalec
Posty: 219
Rejestracja: 05 gru 2017, 16:50

Re: Opcje dla laika

Post autor: piap » 13 maja 2018, 10:53

Dziękuję,
teraz czas na ułożenie w głowie i weryfikacje w praktyce.

sebo
Forumowy wyga
Posty: 1637
Rejestracja: 11 mar 2017, 11:55

Re: Opcje dla laika

Post autor: sebo » 13 maja 2018, 16:25

Mam takie pytanie odnośnie opcji bo się nie znam, chodzi mi o opcje w których nie chce brać udziału czyli na których mogę więcej stracić niż mam kasy, nie pamiętam ich nazwy albo jak one się nazywają teraz.
Po prostu zarobić mogę ile się da, ale stracić tylko do kasy ile jak chcę.

Czy te trzy opcje są OK? Trzecią akceptować czy odrzucić?
Co oznaczają?

• Write Covered Calls
• Write Cash-Secured Equity Puts
• Purchase Calls & Puts

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a plan
Posty: 1821
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Opcje dla laika

Post autor: Tomek » 13 maja 2018, 17:20

Odrzuć drugą pozycję z listy.

Write Covered CALL-s oznacza, że wystawiasz opcje przeciwko akcjom, które posiadasz. Masz 100 akcji spółki XYZ kupione po 50 USD i wystawiasz opcje CALL z poziomem 60 USD, która zobowiązuje Cię do sprzedania tych swoich akcji po 60 USD. Za to zobowiązanie dostajesz z góry pieniądze, np. 3 USD na akcję. Nic na tym nie możesz stracić. Ta strategia nie generuje dodatkowego ryzyka.

Purchase CALL&PUT oznacza, że kupujesz opcję CALL lub PUT i stracić możesz jedynie tyle, ile wydasz na zakup tej opcji. Zyski pozostają nieograniczone.

Write cash secured PUT oznacza, że wystawiasz opcję PUT, która zobowiązuje Cię do kupienia akcji, np. po cenie 50 USD. Za wystawienie takiej opcji dostajesz, np. 3 USD na akcję. Ryzyko jest tu bardzo duże, bo jak kurs akcji spadnie do 10 USD, to Ty i tak będziesz musiał je kupić po 50 USD. Zyskać możesz tu tylko 3 USD, a stracić 40 USD.

sebo
Forumowy wyga
Posty: 1637
Rejestracja: 11 mar 2017, 11:55

Re: Opcje dla laika

Post autor: sebo » 13 maja 2018, 18:17

Tomek, wielkie dzięki.

piap
Stały bywalec
Posty: 219
Rejestracja: 05 gru 2017, 16:50

Re: Opcje dla laika

Post autor: piap » 15 maja 2018, 21:43

Tomku,

Po wypisaniu spreada:

- jak zarzadzasz pozycja stratna? - zostawiasz do wygasniecia odzyskujac jeszcze troche z wartosci czasowej?

- jak zyskowna? - stosujesz stop lossa?

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a plan
Posty: 1821
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Opcje dla laika

Post autor: Tomek » 16 maja 2018, 17:39

Nie ucinam strat z wypisywanych spreadów. Jak poszło coś nie po mojej myśli, to zostawiam go do wygaśnięcia. Zdarzały mi się już przypadki, że trzymiesięczne spready przez dwa i pół miesiąca były na permanentnej stracie -90%, a potem w ciągu ostatnich dwóch tygodni rzutem na taśmę kurs zawrócił i miałem 100% zysku.

A jak transakcja jest zyskowna w miarę szybko, to zamykam przed czasem. Jeśli spread jest np. trzymiesięczny, a po pierwszym miesiącu już mam 70% zysku, to go realizuję i idę dalej. Nie ma sensu wtedy marnować dwóch miesięcy dla 30% przy ryzyku odwrotu. Tutaj przy zamykaniu często też korzystam z analizy technicznej (sigma i oscylatory), żeby wybierać momenty realizowania zysków, czyli wtedy kiedy ryzyko odwrotu kursu rośnie. No ale generalnie ogólna zasada jest taka, że zazwyczaj nie zamykam spreadów dopóki nie osiągną 60-70% zysku.

piap
Stały bywalec
Posty: 219
Rejestracja: 05 gru 2017, 16:50

Re: Opcje dla laika

Post autor: piap » 16 maja 2018, 19:41

Dzięki wielkie,

Też mi wychodziło cos takiego bo:
- w ostatnim miesiacu najszybciej spada wart czasowa
- jezeli pozycja nie poszla po mysli - co oznacza ze jeszcze bardziej odchylila sie od srednich - to w takiej sytuacji prawdopodobienstwo ruchu przeciwnego jest jeszcze wieksze

I w druga strone:
- jesli poszla po mysli duzym ruchem w krotkim czasie - to prawdopodobienstwo ruchu przeciwnego/korekty uroslo znaczaco - wiec lepiej zamknac

Aczkolwiek takie prowadzenie pozycji ma sens - o ile na wejściu mamy:

- prawdopodobieństwo 70%
- R:R >= 1

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a plan
Posty: 1821
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Opcje dla laika

Post autor: Tomek » 16 maja 2018, 21:28

Tak, dokładnie. Właśnie o to chodzi z filozofią zamykania spreadów.

Z tym risk-to-reward to jednak nie do końca, bo tak naprawdę przy risk-to-reward na poziomie 1:1, wystarczy tylko, żebyś miał prawdopodobieństwo większe niż 50%. W ten sposób w dłuższym terminie będziesz na plusie. Przy prawdpodobieństwie 70%, risk-to-reward może być i 2:1.

Jeśli ryzykujesz 200, a zarobić możesz 100, to po stu transakcjach z prawdopodobieństwem 70% wynik będzie taki:

Strata: 6 000 (30x200)
Zysk: 7 000 (70x100)

kdyx
Posty: 13
Rejestracja: 11 lut 2018, 20:08

Re: Opcje dla laika

Post autor: kdyx » 03 cze 2018, 13:13

Witam ponownie,

zainteresowałem się tematem opcji, otworzyłem sobie rachunek demo w DIF, a planuję otworzyć realny w Lynx, bo tam jest chyba więcej instrumentów i może podzielicie się tym kuponem na darmowe transakcje. Mam jednak kilka pytań:
1. Z Waszych rozmów wynika, że przy otwarciu rachunku w Lynx jest jakiś sprawdzian wiedzy. Jeśli jestem zainteresowany opcjami, to wiedza oparta np. na Understanding Options Michael Sincere, McMillan on Options, powinna wystarczyć, jeśli chodzi o opcje? Co do akcji, to tylko doświadczenie z GPW.
2. Obserwując niektóre filmiki z transakcji zamieszczone na YT, zauważyłem, że na przedstawianych platformach ceny opcji zmieniają się bardzo szybko. W rachunku demo, które mam w DIF, te zmiany są trochę wolniejsze. Czyli ja mam ceny z opóźnieniem, a oni na tych filmach mają przedstawione w czasie rzeczywistym? Za ceny w czasie rzeczywistym jest dopłata w Lynx, jeśli się nie mylę.
3. Czy Waszym zdaniem day trading bardziej rozsądnie jest odłożyć na czas, gdy zdobędzie się już doświadczenie i zyski na realnym rachunku, bo wydaje mi się, że w day tradingu transakcje opierają się na zakupie co najmniej kilku kontraktów? Przynajmniej na tych filmach na YT nikt 1 kontraktu nie kupuje.
4. Czy skupiacie się na opcjach tylko z USA, czy może też tych z giełd europejskich, np. niemieckiej?

rufi01
Posty: 83
Rejestracja: 12 lut 2018, 12:43

Re: Opcje dla laika

Post autor: rufi01 » 03 cze 2018, 16:55

ad 1 jest sprawdzian ale nie ma żadnego znaczenia, po otwarciu konta możesz sobie wszystko uaktywnić według upodobań, ten sprawdzian to taki dupochron dla brokera (chyba wymagany przepisami)
ad 2 tak jak wszędzie notowania w czasie rzeczywistym dodatkowo płatne

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a plan
Posty: 1821
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Opcje dla laika

Post autor: Tomek » 04 cze 2018, 07:55

To ja dorzucę odpowiedzi na dwa ostatnie pytania:

ad 3. Daytrading nie ma sensu na DiF/LYNX, bo prowizje zjedzą Ci większość zysków. Żeby zawierać po kilkadziesiąt transakcji dziennie, musiałbyś mieć konto tam, gdzie prowizje są możliwie jak najniższe (np. w Interactive Brokers). Ale daytrading to ekstremalnie trudny sposób na zarabianie pieniędzy. Moim zdaniem porywanie się z motyką na słońce, zwłaszcza bez doświadczenia, przysporzy tylko frustracji, pochłonie masę czasu, a do niczego konstruktywnego nie doprowadzi i tak. No i pytanie przede wszystkim – ile masz kapitału, żeby uprawiać daytrading? Jeśli zaczynasz liczyć go w milionach złotych, to gra jest warta świeczki, ale jeśli poniżej tego pułapu, to można sobie odpuścić, bo 0.10% zysku dziennie od kwoty 10 000 zł to nie jest chyba cel zbyt wielu osób.

ad 4. Opcje na giełdach w Europie czy w Azji działają dokładnie tak samo jak opcje w USA, więc czemu się ograniczać? :)

PS. Jeśli podczas zakładania konta brokerskiego zaznaczysz, że masz ponad trzy lata doświadczenia w opcjach i innych derywatach oraz że dokonujesz wielu transakcji w trakcie roku, to test wiedzy się nie pojawi.
PS 2. Jeśli potrzebujesz kodu na darmowe transakcje w LYNX to daj znać poprzez prywatną wiadomość na forum.

piap
Stały bywalec
Posty: 219
Rejestracja: 05 gru 2017, 16:50

Re: Opcje dla laika

Post autor: piap » 19 cze 2018, 09:38

@Tomku

Powiedzmy ze chce kupic spolke X na długi termin, fundamentalnie dobrą i tanią.
Cena obecna 11 - po korekcie chce kupić pierwszy pakiet za 10 - potem ewentualnie dokupić za 9 i 8.

Czy sensownie w takiej sytuacji jest wystawić opcje PUT:
- z ceną wykonania 10, 9 i 8
- z czasem > 30 dni - żeby sprzedać większą tetę
- najlepiej po kilku dniach spadków - żeby sprzedać większą vegę
- idealnie jeszcze jakby IVR > 50% - ale to już chyba za duże kombinowanie (poza tym IB nie podaje takich danych)

i dopóki nie zostaną wykonane te opcje to po wygaśnięciu wystawiać kolejne - aż do skutku oczywiście dostosowując ceny (i zakładając że fundamenty i wyceny są dalej OK).
Z tego co pamiętam Ty gdzieś pisałeś że tak właśnie robisz.

Dobrze myślę?

Dzięki za odpowiedź,
Paweł

ODPOWIEDZ