Rastignac - portfel emerytalny

O rzeczach, które z inwestowaniem związane są w bardzo luźny sposób lub niezwiązane z nim w ogóle. Raczej na luzie i off-topic.
wujt
Stały bywalec
Posty: 201
Rejestracja: 08 sty 2018, 15:31

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: wujt » 08 mar 2019, 14:51

Tomek pisze:
08 mar 2019, 07:37
Big Pharma jest teraz mocno grillowana przez Kongres za to, ze ceny leków idą cały czas do góry i nie ma tu zadnego hamulca. Dzisiec lat temu lek na insulinę kosztował 200 USD, a dzisiaj kosztuje 1200 USD i ludzie w końcu zaczęli się buntować. No wiec powstała komisja, która ma ten temat zbadać i efektem pewnie będzie nałożenie jakichś limitów na producentów, żeby nie podnosili cen w kosmos. W każdym razie prezesi spółek teraz na przesłuchaniach zrzucają cała winę za wysokie ceny na pośredników w rodzaju CVS i na ich systemy rabatowe, dlatego sentyment jest obecnie kiepski w stosunku do firmy i do całej branży, bo pojawiło się zagrożenie regulacyjne. No ale to jest zgrozenie raczej tymczasowe, wiec ja tam każde spadki będę wykorzystywał do wystawiania PUT-ów i do budowania długoterminowej ekspozycji na CVS :)

Tutaj trochę więcej na ten temat.

tremere
Posty: 8
Rejestracja: 28 lut 2019, 09:34

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: tremere » 11 mar 2019, 10:06

Dzęki za mozliwość obcowania z konkretnymi danymi i podanie narzędzi, z których korzystasz.
Mam pytanie, pewnie noobowskie, ale mi szkodzi spytać - co podyktowało wybór do symulacji konta dywidendowego zamiast konta growth/value?

Obecnie jest szansa na zmniejszenie podatku od dywidendy na akcje trzymane 3 lata do 9%, ale nie wiedziałes o tym raczej szykujac to portfolio.

Awatar użytkownika
Rastignac
Ekspert
Posty: 838
Rejestracja: 05 sty 2018, 13:00

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: Rastignac » 11 mar 2019, 13:32

tremere pisze:
11 mar 2019, 10:06
Mam pytanie, pewnie noobowskie, ale mi szkodzi spytać - co podyktowało wybór do symulacji konta dywidendowego zamiast konta growth/value?
Zaczęło się od tego, że pisałem tutaj czasami o swoim portfelu "emerytalnym", który prowadzę z powodzeniem od ładnych paru lat i śpię spokojnie. Trochę męczyły mnie posty o zbliżającym się tuż-tuż krachu, niekończącym się uśrednianiu 3x ETF czy innych bitkojnach. Postanowiłem zacząć wątek, w którym opiszę ten swój portfel, żeby pokazać, że można inwestować inaczej i w jakiś sposób dać innym dowód na to, że wybór dużych, stabilnych, fundamentalnie niedowartościowanych spółek dywidendowych ma w długim terminie sens. Dzięki takiemu portfelowi mogę pokazać, że nie ściemniam, kiedy piszę, że kupiłem to czy tamto, bo każdy może to zobaczyć w comiesięcznym podsumowaniu i sprawdzić jaki był tego wynik. Spółki w tym portfelu są jak najbardziej z kategorii value plus 2-3 growth. Nie staram się tutaj ustrzelić spółek, które dadzą mi w następnych paru latach 10x zwroty. Od tego mam portfel spekulacyjny, którego zawartością też się czasami dzielę.
Wciąż mam nadzieje, że ktoś z bardziej spekulacyjnym zacięciem pokaże jak prowadzi taki portfel w oparciu o jakieś poziomy Fibonacciego, fale Elliota czy inne "sygnały" i "scenariusze", ale póki co nikt nie podniósł rękawicy. Każdy lubi wyskoczyć z postem "a nie mówiłem!" jak rynek pójdzie po jego myśli, ale już pokazanie konkretnych transakcji zawczasu jakoś parzy. Mam swoją teorię na temat dlaczego tak się dzieje, ale to już zachowam dla siebie ;)
Poza tym taki wątek dyscyplinuje trochę mnie samego, żeby doglądać ten portfel i trzymać rękę na pulsie.

Thorwald
Stały bywalec
Posty: 270
Rejestracja: 04 mar 2018, 09:29

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: Thorwald » 11 mar 2019, 14:23

tremere pisze:
11 mar 2019, 10:06
Obecnie jest szansa na zmniejszenie podatku od dywidendy na akcje trzymane 3 lata do 9%, ale nie wiedziałes o tym raczej szykujac to portfolio.

Mógłbyś coś więcej napisać o tym 9% podatku ?

tremere
Posty: 8
Rejestracja: 28 lut 2019, 09:34

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: tremere » 12 mar 2019, 10:23

Dzieki za rzeczowa odpowiedz.

Co do podatku, wiecej przeczytac mozna np. tutaj
www.spidersweb.pl/2019/03/podatek-od-dy ... 9.html/amp

sebo
Forumowy wyga
Posty: 1880
Rejestracja: 11 mar 2017, 11:55

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: sebo » 12 mar 2019, 10:46

Rok temu mówili, że zniosą podatek.
Zwykłe pier... farmazonów. Giełda się sypie od paru lat, prezes giełdy powinien działać a co robi ?
W wielu sferach teraz jest lanie wody przed wyborami.

Awatar użytkownika
Rastignac
Ekspert
Posty: 838
Rejestracja: 05 sty 2018, 13:00

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: Rastignac » 19 mar 2019, 14:39

Marek pisze:
08 lut 2019, 16:25
A druga spółka to niemiecki Wirecard - w wyniku oskarżeń o kreatywną księgowość kurs spadł ze 180 euro na 90 - od kilku dni jest wodospad i panika, podczas gdy analitycy wyceniają ją nawet na ponad 200 euro, wszystkie prognozy pokazują duży wzrost przychodów i zysku w najbliższych latach...zastanawiam się czy te nie jest to okazja inwestycyjna...
Pozdrawiam
https://seekingalpha.com/article/424944 ... ithin-days
Grzebałeś coś więcej przy tej spółce? Huśta tam strasznie. Ja dalej mam mało czasu na przyjrzenie się...

Marek
Posty: 87
Rejestracja: 28 lis 2018, 19:06

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: Marek » 19 mar 2019, 21:31

Rastignac pisze:
19 mar 2019, 14:39
Marek pisze:
08 lut 2019, 16:25
A druga spółka to niemiecki Wirecard - w wyniku oskarżeń o kreatywną księgowość kurs spadł ze 180 euro na 90 - od kilku dni jest wodospad i panika, podczas gdy analitycy wyceniają ją nawet na ponad 200 euro, wszystkie prognozy pokazują duży wzrost przychodów i zysku w najbliższych latach...zastanawiam się czy te nie jest to okazja inwestycyjna...
Pozdrawiam
https://seekingalpha.com/article/424944 ... ithin-days
Grzebałeś coś więcej przy tej spółce? Huśta tam strasznie. Ja dalej mam mało czasu na przyjrzenie się...

Grzebałem, cały czas grzebię i jestem zapakowany w nią na blisko 400 akcji.
Czy słusznie? Nie wiem, oceniłem swoje szanse na 60 procent, a ponieważ nie przepadam za dywersyfikacją, to zrobiłem nieco większy zakup i obserwuję spółkę praktycznie 24/h.
Plusy:
1. W porównaniu do PayPal, Sqaure lub holenderskiego Adyen, jeśli chodzi o P/E to rewelacja i totalnie niedowartościowana spółka.
Szacowane P/E 2020: Square 334, PayPal 41,3, Adyen 73, a Wirecard 19,7.
2. Wyceny (wiem że to dość zgubne, bo wyceny najczęściej podążają za kursem) w większości są w okolicach 200 euro. Kilka dni temu pojawiła się wycena Citi na 100 euro w związku z niepewnością dotyczącą tego co się dzieje wokół firmy. Ale generalnie pozytywne i bliskie 200 euro.
3. Szacowany wzrost to 30% y/y - rewelacja.
4. Firma to łakomy kąsek do przejęć...
5. Menadżerowie firmy kupują po niskich cenach...
Minusy:
1. Kwestie związane z azjatyckim oddziałem w Singapurze - Financial Times opisał niedawno opublikował serię artykułów o praniu brudnych pieniędzy i kreatywnej księgowości, ale Wirecard zaprzecza, grozi pozwami i czeka na raport renomowanej firmy prawniczej R&T. Z drugiej strony FT jest też renomowaną gazetą. Na dwoje babka wróżyła jaki będzie finał tej sprawy. Na korzyść Wirecard jest to, że już wcześniej były podobne zarzuty, prawie takie same i zostały one wyjaśnione na korzyść firmy, a obecne ataki pochodzą znowu z tych samych źródeł. Prokuratura w Monachium prowadzi dochodzenie czy przypadkiem nie jest to atak short sellers i w związku z tym niemiecki regulator zawiesił bezpośredni handel typu short na akcjach tej spółki do połowy kwietnia.
3. Geneaza firmy jest kiepska. Kilkanaście lat temu - strony porno itp.
4. Zadłużenie - nie jest ono duże jak na spółkę tego typu, ale ostatnio w związku z zakupami nowych spółek rosło mocno, nawet szybciej niż sprzedaż. Sprawa wymaga wyjaśnienia w raporcie rocznym.
4. Słaby PR - komunikacja w rynkiem kiepska, jest jej mało, ciągłe zaprzeczenia, niedomówienia.
5. Skomplikowana struktura - analitykom jest trudno połapać się w tej strukturze, spółkach, ich zależnościach, nie wszystko chyba też jest jasno raportowane.
6. Na tym rynku jest dość silna konkurencja. Ale to chyba dotyczy prawie każdej spółki, bo gdzie w obecnych czasach nie ma konkurencji.

Podsumowanie - wydaje mi się, że firma, która zastąpiła Commerzbank w indeksie DAX nie powinna być jednym wielkim przekrętem, jak częściowo opisywał to Financial Times, choć ich artykuł dotyczył tylko azjatyckiego oddziału firmy. Dodatkowo ewentualne nieprawidłowości dotyczyly kilku mln euro, więc czy to może zachwiać firmą, której zyski wynoszą kilkaset milionów, a przychodzy liczy się w milardach euro?
W najbliższym czasie będzie bujało kursem tej spółki, jeśli raport R&T będzie ok, kurs może polecieć nawet na 150 euro w krótkim czasie, jeśli będą nowe zarzuty prasy, to kurs może spaść nawe to 70-80 euro.
Ale zakładając, że nie jest to firma krzak typu Getback i mimo tych problemów rzeczywiście prowadzi solidny i wzrostowy biznes to długoterminowo (rok, dwa) na pewno da dobrze zarobić.
A jeśli to casus Getback, to wiemy jak to się kończy...
W każdym razie jeśli ogólny biznes tej firmy jest w porządku, to jest to w moim odczuciu znakomita inwestycja, mimo zarzutów, ewentualnych kar i możliwych spadków kursu mocno poniżej 100 euro. Dlatego czekam na raport firmy prawniczej.

Jestem świadomy ryzyka że istnieje możliwość że jest to "casus Getback", ale lekko optymistyczny, dlatego zainwestowałem.
Czas pokaże.

Marek
Posty: 87
Rejestracja: 28 lis 2018, 19:06

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: Marek » 19 mar 2019, 22:10

Jeszcze przed chwilą znalazłem ciekawą statystykę. Dziś ogłoszono, że firma Worldpay prawdopodobnie zostanie przejęta przez FNI za 35 mld USD.

A poniżej porównanie wskaźników Wirecard i Worldpay:
Wirecard AG Trailing P/E 39.04 (2019 - 26,1)
Total Cash 2.38B
Total Debt 1.34B
------------------------------------------------------------------
Worldpay, Inc. Trailing P/E 2,712.75 (2019 - 62)
Total Cash 215.8M
Total Debt 7.91B

Awatar użytkownika
Rastignac
Ekspert
Posty: 838
Rejestracja: 05 sty 2018, 13:00

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: Rastignac » 20 mar 2019, 10:32

Super, wielkie dzięki. Myślę, że poczekam przynajniej do ukazania się tego raportu przed podjęciem decyzji. Nie jestem pewny czy to jest spółka dla mnie, ale życzę powodzenia!

Awatar użytkownika
Rastignac
Ekspert
Posty: 838
Rejestracja: 05 sty 2018, 13:00

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: Rastignac » 26 mar 2019, 15:14

Marek pisze:
19 mar 2019, 21:31
Grzebałem, cały czas grzebię i jestem zapakowany w nią na blisko 400 akcji.
Wirecard mostly cleared by independent review
Akcje dzisiaj były nawet +30%. Nie wiem po ile kupowałeś, ale gratulacje :)

Awatar użytkownika
Hubert
Stały bywalec
Posty: 144
Rejestracja: 21 gru 2018, 12:20

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: Hubert » 26 mar 2019, 16:51

No gratulacje ładny strzał oby więcej takich :)

Marek
Posty: 87
Rejestracja: 28 lis 2018, 19:06

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: Marek » 26 mar 2019, 17:48

Rastignac pisze:
26 mar 2019, 15:14
Marek pisze:
19 mar 2019, 21:31
Grzebałem, cały czas grzebię i jestem zapakowany w nią na blisko 400 akcji.
Wirecard mostly cleared by independent review
Akcje dzisiaj były nawet +30%. Nie wiem po ile kupowałeś, ale gratulacje :)

Dziękuję; myślę że ten raport wiele wyjaśnia i potwierdza to, że fundamentalnie jest to zdrowa spółka, tym bardziej że raport sporządziła bardzo renomowana firma, w kraju w którym podobno korupcja jest najniższa na świecie.
Ale szampana nie otwieram, bo liczę na wzrosty w okolicach 150 euro, ale mam też świadomość, że jeśli z FTimes wyjdą kolejne zarzuty wobec firmy, to jest to na tyle wpływowa gazeta, że inwestorzy nie będą się wahać żeby znowu natychmiast kliknąć na "sell".
I mamy już pierwszą dziś rekomendację 220 euro:
https://www.finanznachrichten.de/nachri ... ro-322.htm
Czas pokaże, ale nie ukrywam że mimo pogody dzisiejszy dzień jest jakby słoneczny i wiosenny...

Awatar użytkownika
Hubert
Stały bywalec
Posty: 144
Rejestracja: 21 gru 2018, 12:20

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: Hubert » 29 mar 2019, 16:19

Ostatnio z sentymentu bikerskigo zerknąłem na HOG i patrze dość dobra cena i dywidenda ponad 4 % . Myślę że ciekawa pozycja to portfela emerytalnego:)

Awatar użytkownika
Rastignac
Ekspert
Posty: 838
Rejestracja: 05 sty 2018, 13:00

Re: Rastignac - portfel emerytalny

Post autor: Rastignac » 31 mar 2019, 10:57

Hubert pisze:
29 mar 2019, 16:19
Ostatnio z sentymentu bikerskigo zerknąłem na HOG i patrze dość dobra cena i dywidenda ponad 4 % . Myślę że ciekawa pozycja to portfela emerytalnego:)
Ciekawa propozycja :). Faktycznie wygląda na tanie, ale w sumie prawie wszystko dzisiaj co związane z motoryzacją jest tanie. Nie znam się kompletnie na motocyklach, więc ciężko mi stwierdzić. Dla mnie jest to powoli umierająca marka, ale może nie mam pojęcia i motocykliści kochają Harleye tak jak kiedyś i będą je kupować przez następne 30 lat. Pytanie czy nie ma teraz lepszych okazji w moto. TTM, BMW, RNO, THO?
Nie podoba mi się stopień zlewarowania w HOG i revenue stojące w miejscu. Podoba mi się za to marża netto powyżej 10% co jest rzadkie w tej branży. Jeśli "czujesz" tę spółkę, to czemu nie? Sam powrót do średniej wyceny dla tej spółki powinien dać zarobić:
Obrazek

ODPOWIEDZ