Growth at Reasonable Price

O rzeczach, które z inwestowaniem związane są w bardzo luźny sposób lub niezwiązane z nim w ogóle. Raczej na luzie i off-topic.
Awatar użytkownika
Rastignac
Ekspert
Posty: 821
Rejestracja: 05 sty 2018, 13:00

Re: Growth at Reasonable Price

Post autor: Rastignac » 04 gru 2018, 18:37


Awatar użytkownika
Tomek
Man with a new plan
Posty: 2162
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Growth at Reasonable Price

Post autor: Tomek » 04 gru 2018, 18:44

OK, dzięki. Nie podoba mi się tylko w tej strategii Fidelity, że wybierają sztywne P/E poniżej 15. Moim zdaniem powinno być stosowane ruchome P/E liczone jako średnia z 3-5 lat typowa dla danej spółki i jeśli aktualne P/E jest poniżej tej średniej, to spółka spełnia parametr „reasonable price”.

Tutaj można jeszcze dodatkowe parametry zastosować oczywiście, typu P/S czy P/FCF, a potem wyciągnąć z nich średnią arytmetyczną, która określi poziom docelowy ceny. W Hudsonie tworzymy właśnie taki portfel i tam mamy ze 20 kryteriów do spełnienia. Póki co załapało się do niego tylko 11 spółek, wiec trzeba będzie te kryteria trochę złagodzić :)

No ale wyniki są obiecujące, bo jak wrzuciliśmy te spółki na piętnaście lat backtestów, to CAGR wyszedł 20% bez optymalizacji i 21% z optymalizacją pod Sharpa, więc potencjał do dalszego dłubania jest spory :)

Zrzut ekranu 2018-12-4 o 19.22.25.png

jack
Posty: 39
Rejestracja: 06 lut 2018, 08:36

Re: Growth at Reasonable Price

Post autor: jack » 06 gru 2018, 11:09

macie może gdzies dokładny opis, na czym polega ta strategia, jakie parametry sa brane pod uwagę, etc, etc.

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a new plan
Posty: 2162
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Growth at Reasonable Price

Post autor: Tomek » 06 gru 2018, 21:09

Tu nie ma czegoś takiego jak jedne sztywne kryteria, bo "GARP" to raczej podejście do wyboru spółek, a nie konkretna strategia.

Jakiś punkt wyjścia to może być, na przykład:

EPS growth > 15% yoy
EPS growth > 5% qoq
Revenue growth > 10% yoy
Revenue growth > 5% qoq
P/E < 20% ze średniej z 3-5 lat
P/S < 20% ze średniej z 3-5 lat
Price vs. DCF > 20%
Current ratio > 1.2

A dodatkowo:
Rosnące prognozy przychodów i zysków
Stabilny poziom zadłużenia
Pozytywny cash-flow
Dobre rekomendacje analityków
Kurs powyżej 200 SMA
STD < 40%

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a new plan
Posty: 2162
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Growth at Reasonable Price

Post autor: Tomek » 07 gru 2018, 19:48

A tu jeszcze takie totalnie hardkorowe kryteria, które z 21 882 przeanalizowanych spółek, wyselekcjonowały tylko 12:

Zrzut ekranu 2018-12-7 o 19.30.30.png

erem
Posty: 7
Rejestracja: 10 lis 2018, 12:41

Re: Growth at Reasonable Price

Post autor: erem » 08 gru 2018, 09:27

Tomek pisze:OK, dzięki. Nie podoba mi się tylko w tej strategii Fidelity, że wybierają sztywne P/E poniżej 15. Moim zdaniem powinno być stosowane ruchome P/E liczone jako średnia z 3-5 lat typowa dla danej spółki i jeśli aktualne P/E jest poniżej tej średniej, to spółka spełnia parametr „reasonable price”.

Tutaj można jeszcze dodatkowe parametry zastosować oczywiście, typu P/S czy P/FCF, a potem wyciągnąć z nich średnią arytmetyczną, która określi poziom docelowy ceny. W Hudsonie tworzymy właśnie taki portfel i tam mamy ze 20 kryteriów do spełnienia. Póki co załapało się do niego tylko 11 spółek, wiec trzeba będzie te kryteria trochę złagodzić :)

No ale wyniki są obiecujące, bo jak wrzuciliśmy te spółki na piętnaście lat backtestów, to CAGR wyszedł 20% bez optymalizacji i 21% z optymalizacją pod Sharpa, więc potencjał do dalszego dłubania jest spory :)

Zrzut ekranu 2018-12-4 o 19.22.25.png
Gdzie robicie takie backtesty na bazie danych fundamentalnych?

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a new plan
Posty: 2162
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Growth at Reasonable Price

Post autor: Tomek » 08 gru 2018, 11:12

Do samych backtestów i optymalizacji wagowej już wyselekcjonowanych aktywów tutaj jest fajne darmowe narzędzie: https://www.portfoliovisualizer.com/optimize-portfolio

Natomiast do wcześniejszej takiej gruntownej selekcji na bazie fundamentów tutaj: https://ycharts.com/

yCharts w wersji, która umożliwia backtesty, scoring i skanowanie po własnych parametrach, kosztuje niestety już 1500 zł/m-c, ale jest w pełni funkcjonalna siedmiodniowa wersja demo, więc można sobie wziąć urlop na tydzień i przez ten czas odwalić większość brudnej roboty :)

Awatar użytkownika
Rastignac
Ekspert
Posty: 821
Rejestracja: 05 sty 2018, 13:00

Re: Growth at Reasonable Price

Post autor: Rastignac » 09 sie 2019, 17:58

Tomek pisze:
07 gru 2018, 19:48
A tu jeszcze takie totalnie hardkorowe kryteria, które z 21 882 przeanalizowanych spółek, wyselekcjonowały tylko 12:

Zrzut ekranu 2018-12-7 o 19.30.30.png


AMP i CUK już miałem w portfelu, ale zachęcił mnie EIF tym, że był nisko wyceniany, notowany w CAD i wypłacał dywidendę co miesiąc. Po tych 9 miesiącach jest to spółka, która deklasuje wszystko co mam w portfelu. Kupiłem po $29.18, wzrosło już o 35%, a do tego wypłaca dywidendę na poziomie 7,5% biorąc pod uwagę cenę po jakiej dokonałem zakupu. Pluję sobie tylko w brodę, że kupiłem tak mało. Jeśli wierzyć analitykom to spółka jest dalej niedowartościowana.Czekam na jakiś zjad, żeby kupić więcej i nie mogę się doczekać...

Obrazek

Wieczorem przejrzę resztę z tych spółek.

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a new plan
Posty: 2162
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Growth at Reasonable Price

Post autor: Tomek » 09 sie 2019, 18:42

W sumie tutaj kurs ostatnio raczej trzymał się dolnej granicy rekomendacji, a nie konsensusu:

EIF.TO_chart.png

A poniżej wrzucam aktualną listę z tymi samymi kryteriami posortowaną od spółek z największym upside'em. Trochę się skład zmienił :)

Zrzut ekranu 2019-08-9 o 18.40.38.png

I jeszcze oryginalny komercyjny GARP skompilowany przez yChartsa:

Zrzut ekranu 2019-08-9 o 18.45.28.png

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a new plan
Posty: 2162
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Growth at Reasonable Price

Post autor: Tomek » 09 sie 2019, 19:05

A z ciekawości wrzuciłem na backtesty jeszcze wszystkie spółki z listy z pierwszej strony tego wątku z pierwszego posta z listopada 2018 roku. Takie portfolio delikatnie bije benchmark, zarówno od tamtej daty jak i YTD. Teraz akurat jest moment, gdzie wyniki są podobne, ale przez większą część roku GARP odstawał bardziej w górę niż w dół od S&P 500.

P254235_^SPX_chart.png

A spółki z mojego skanera (wrzucałem listę tutaj w wątku w poście z 7 grudnia) do tej pory też ładnie biły S&P 500, tylko w ostatnich dniach im się mocniej spadło. No ale te spółki przestały spełniać kryteria ze skanera mniej więcej w połowie maja i wtedy powinny z portfolio wylecieć, bo stały się już zbyt przewartościowane.

P254248_^SPX_chart.png

PS. Wyniki realnego portfela będą lepsze, bo te backtesty nie uwzględniają dywidend.

Awatar użytkownika
Hubert
Stały bywalec
Posty: 134
Rejestracja: 21 gru 2018, 12:20

Re: Growth at Reasonable Price

Post autor: Hubert » 10 sie 2019, 15:36

Tomek czyli dla potwierdzenia jeżeli ktoś chciałby grać tą strategią to mając 10 K USD kupuje spółki za taką samą wartość czyli po 285,70 USD ( 10.000 /35 spółek ) i z takiego portfela jest wyliczane to 19 % ? I jak się zmienia spółka to sprzedajemy i kupujemy po kursie otwarcia bo widzę że alerty przychodzą przed sesją i czy tak jak jest liczony ten wynik ?

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a new plan
Posty: 2162
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Growth at Reasonable Price

Post autor: Tomek » 10 sie 2019, 15:54

Tak dokładnie, z tą różnicą, że moje backtesty są liczone cenami zamknięcia na bieżaco, a ich backtesty w ten sposób, że transakcje dokonywane są tylko pierwszego dnia danego miesiąca. To znaczy, pierwszego dnia każdego miesiąca kupujesz te spółki, które są na ich liście GARP i pozbywasz się wszystkich, których tam nie ma. Potem kolejne rebalansowanie następuję dopiero za miesiąc.

Kiedyś też mieli pokazane backtesty bazujące na dokonywaniu transakcji z dnia na dzień, tj. jeśli rano dostajesz sygnał, to ten sygnał bazuje na cenie z wczorajszego zamknięcia i system do backtestów zakładał, że udało Ci się kupić akcje po cenie zamknięcia z dnia dzisiejszego. Potem to zmienili, bo za dużo transakcji było generowanych przy takim skakaniu z dnia na dzień.

Tak więc teraz ten wynik 19.5% zakłada, że kalibrujesz portfolio tylko raz na miesiąc zgodnie z aktualnym kształtem listy. Mówiąc inaczej, każdego pierwszego handlowego dnia miesiąca Twój portfel ma wyglądać dokładnie tak, jak aktualna lista GARP, a każda pozycja ma stanowić 1/35 portfela.

Thorwald
Stały bywalec
Posty: 259
Rejestracja: 04 mar 2018, 09:29

Re: Growth at Reasonable Price

Post autor: Thorwald » 11 sie 2019, 07:57

Czy jest narzędzie w internecie, w którym zapodajemy strategię opartą o wskaźnikach finansowych spółek amerykańskich, skaner skanuje nam dane z przeszłości generując sygnały buy/sell i na podstawie tego oblicza skuteczność takiej strategii względem benchmarku ?

Absolutnie hipotetycznie na przykład:
Altman >7
Piotrowski>7
zadłużenie ogólne<0,5
wzrost ceny w ciągu 3 miesięcy >10%

ODPOWIEDZ