Wystawianie opcji i short volatility

Wszystko, co dotyczy szeroko rozumianych instrumentów pochodnych, zwłaszcza opcji, ETF, CFD i kontraktów terminowych.
Awatar użytkownika
Tomek
Man with a new plan
Posty: 2146
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: Tomek » 30 paź 2018, 11:06

Kupiony PUT 20 ciągle powinien być na platformie i powinieneś go wykonać, żeby sprzedać akcje po 20 USD, a nie na rynku po cenie spot 17 USD. Teraz to już za późno, ale zawsze możesz jeszcze odsprzedać tego PUT-a z zyskiem, który zniweluje stratę na akcjach w zakresie 20-17 USD.

cannarek
Stały bywalec
Posty: 158
Rejestracja: 06 cze 2018, 23:19

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: cannarek » 30 paź 2018, 15:32

Ok, teraz wszystko jasne. Opcję put 20 sprzedałem po 2,37 czyli skoro akcje poszły po 17,71 ergo zabezpieczenie weszło po cenie 20,08

Spread put miał 6 pkt czyli wynik dokładny to:
26-20,08-1,2 (credit)=4,72 na stracie

To moje "na oko" się machnęło o trochę:)
Oficjalny wynik tego rozbitego kondora (z uwzględnieniem kosztów prowizji brokera) wynosi minus 400% (w sensie 4x credit)

piap
Stały bywalec
Posty: 247
Rejestracja: 05 gru 2017, 16:50

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: piap » 30 paź 2018, 16:05

Dziś tylko FB.

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a new plan
Posty: 2146
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: Tomek » 30 paź 2018, 16:38

OK, to teraz już załapałem. Jednak tutaj matma Ci nie zadziała przy przy tak niskiej premii/tak szerokim spreadzie. Jeśli wystawiasz na granicy jeden sigma, to masz mniej więcej 70% szans na zysk i 30% na stratę. Jeśli masz premie 120 USD, to po stu takich kondorach będziesz miał oczekiwany zysk 120 x 70 = +8400 USD. Jednak strata wyjdzie większa, bo 472 x 30 = -14 160 USD. Coś tu się nie spięło. Nawet pomimo tego, że finalna oczekiwana strata w rzeczywistości powinna być mniejsza, bo w maksymalnym wymiarze nastąpi dopiero po przekroczeniu opcji zewnętrznych, ale i tak się to nie zepnie. Jakiś dziwny był ten kondor, nie da się ukryć :)

Awatar użytkownika
Besso
Stały bywalec
Posty: 111
Rejestracja: 29 wrz 2018, 11:21

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: Besso » 01 lis 2018, 12:17

Waszym zdaniem jakie jest absolutne minimum kwoty w portfelu, przeznaczonej do gry na opcjach, by wciąż mieć spory bufor bezpieczeństwa w razie np. takich lądowań IC jak u kolegi wyżej?

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a new plan
Posty: 2146
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: Tomek » 01 lis 2018, 13:41

Moim zdaniem optymalnie jest ryzykować w jednej takiej transakcji 1-2% całego kapitału, a średni zysk/ryzyko z typowego condora to kilkadziesiat-kilkaset dolarów, wiec 10k powinno wystarczyć. Z tym, ze to są strategie kredytowe, a nie debetowe, wiec tak naprawdę nie potrzebujesz fizycznej gotówki na rachunku, aby je zawierać. Wystarczy, ze będziesz miał na nim inne aktywa o wartości 10k.

Awatar użytkownika
Besso
Stały bywalec
Posty: 111
Rejestracja: 29 wrz 2018, 11:21

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: Besso » 01 lis 2018, 14:33

Dzięki za odpowiedź Tomek!

No tak, ale wnioskuję, że lepiej jest mieć pokrycie w gotówce, żeby w przypadku straty nie dobierali się do moich np. akcji, których nie chce sprzedawać

Czy jak wystawiacie opcje na dane akcje, to macie pokrycie w tych akcjach, czy wystawiacie przeważnie nagie?

piap
Stały bywalec
Posty: 247
Rejestracja: 05 gru 2017, 16:50

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: piap » 01 lis 2018, 18:47

Dziś AAPL i BABA.

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a new plan
Posty: 2146
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: Tomek » 01 lis 2018, 20:39

Alibaba jutro przed otwarciem, wiec zostało 19 minut, żeby pod to zagrać. Ja od dwóch tygodni mam mega longa na BABĘ, wiec strangle już sobie odpuszczę :)

Awatar użytkownika
Besso
Stały bywalec
Posty: 111
Rejestracja: 29 wrz 2018, 11:21

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: Besso » 04 lis 2018, 11:25

@cannarek
jeszcze a propos Twojego ostatniego kondora, to znalazłem "dwie szkoły" wyliczania ile powinien wynosić credit
pierwsza
credit = 1/3 szerokości strike'ów jednego lega
druga
credit = szerokości strike'ów jednego lega x prawdopodobieństwo ITM dwóch legów

wyniki wyjdą bardzo podobne, bo prawdopodobieństwo powinno oscylować w granicach 30%

piap
Stały bywalec
Posty: 247
Rejestracja: 05 gru 2017, 16:50

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: piap » 04 lis 2018, 19:34

@Tomek,

Tomku, takie pytanie o ilosc opcyjnych trejdow w ciagu roku.

na tasty np. mowia ze przecietnie taki trader z tej spolecznosci tasty robi ok. 2,3 trejdow dziennie. Do tego jeszcze przeważnie mówią że większość trejdów wykonują na ok. 50 najbardziej płynnych aktywach - takie podejście to chyba możliwe jest jak wykorzystuje się wiele różnych srategii plus do tego skalpuje się wokół posiadanych już pozycji intraday....ale to wtedy jest juz chyba taki trejding na siłe... oczywiście trzeba mieć dużo powtorzen zeby statystyka zaskoczyla ale bez przesady :)

jak Ty to widzisz u siebie ? pomijajac oczywiście wystawianie opcji żeby kupić akcje / covered calle itp.

chodzi mi o czyste spekulacje

w swoim podejściu opiasaleś że glownie wykorzystujesz strangle/straddle , IC/IB w zaleznosci o IV i aktywa

ile średnio wykonujesz trejdów na rok? ile z tego to earningsy?

szukasz czasami trejdów żeby pozostawać zaangażowany w strategie/rynek czy raczej spokojnie sobie czekasz/obserwujesz rynek i jeżeli pojawia się okazja to wtedy realizujesz założoną strategię - wiedząc że czy to w perspektywie kilku czy kilkunastu miesięcy statystyka zrobi swoje?

dzięki za wszelkie uwagi,
pozdrawiam,
Pawel

cannarek
Stały bywalec
Posty: 158
Rejestracja: 06 cze 2018, 23:19

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: cannarek » 04 lis 2018, 21:58

Besso pisze:@cannarek
jeszcze a propos Twojego ostatniego kondora, to znalazłem "dwie szkoły" wyliczania ile powinien wynosić credit
pierwsza
credit = 1/3 szerokości strike'ów jednego lega
druga
credit = szerokości strike'ów jednego lega x prawdopodobieństwo ITM dwóch legów

wyniki wyjdą bardzo podobne, bo prawdopodobieństwo powinno oscylować w granicach 30%
Dzięki, wielkie. Ja bazowałem na tym co wcześniej wyczytałem tutaj czyli "opcje kupowane jako hedge prawie na maksymalnym możliwym zakresie, na jakim jeszcze można coś dostać (optymalnie jeśli ich vega i theta jest przynajmniej o połowę mniejsza niż tych opcji wystawianych)" :)
Te dwie szkoły, o których piszesz - można o nich gdzieś poczytać? Możesz podesłać jakiś link? Dzięki.

cannarek
Stały bywalec
Posty: 158
Rejestracja: 06 cze 2018, 23:19

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: cannarek » 04 lis 2018, 21:59

piap pisze:@Tomek,

Tomku, takie pytanie o ilosc opcyjnych trejdow w ciagu roku.

na tasty np. mowia ze przecietnie taki trader z tej spolecznosci tasty robi ok. 2,3 trejdow dziennie. Do tego jeszcze przeważnie mówią że większość trejdów wykonują na ok. 50 najbardziej płynnych aktywach - takie podejście to chyba możliwe jest jak wykorzystuje się wiele różnych srategii plus do tego skalpuje się wokół posiadanych już pozycji intraday....ale to wtedy jest juz chyba taki trejding na siłe... oczywiście trzeba mieć dużo powtorzen zeby statystyka zaskoczyla ale bez przesady :)

jak Ty to widzisz u siebie ? pomijajac oczywiście wystawianie opcji żeby kupić akcje / covered calle itp.

chodzi mi o czyste spekulacje

w swoim podejściu opiasaleś że glownie wykorzystujesz strangle/straddle , IC/IB w zaleznosci o IV i aktywa

ile średnio wykonujesz trejdów na rok? ile z tego to earningsy?

szukasz czasami trejdów żeby pozostawać zaangażowany w strategie/rynek czy raczej spokojnie sobie czekasz/obserwujesz rynek i jeżeli pojawia się okazja to wtedy realizujesz założoną strategię - wiedząc że czy to w perspektywie kilku czy kilkunastu miesięcy statystyka zrobi swoje?

dzięki za wszelkie uwagi,
pozdrawiam,
Pawel
To dobre pytanie, też chciałem zapytać. Podpisuję się :)

cannarek
Stały bywalec
Posty: 158
Rejestracja: 06 cze 2018, 23:19

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: cannarek » 04 lis 2018, 22:01

Tomek pisze:Alibaba jutro przed otwarciem, wiec zostało 19 minut, żeby pod to zagrać. Ja od dwóch tygodni mam mega longa na BABĘ, wiec strangle już sobie odpuszczę :)
BABA wygląda nieźle wolumenowo, obserwuję najbliższe tygodnie.

Awatar użytkownika
Besso
Stały bywalec
Posty: 111
Rejestracja: 29 wrz 2018, 11:21

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: Besso » 04 lis 2018, 23:25

cannarek pisze:
Besso pisze:@cannarek
jeszcze a propos Twojego ostatniego kondora, to znalazłem "dwie szkoły" wyliczania ile powinien wynosić credit
pierwsza
credit = 1/3 szerokości strike'ów jednego lega
druga
credit = szerokości strike'ów jednego lega x prawdopodobieństwo ITM dwóch legów

wyniki wyjdą bardzo podobne, bo prawdopodobieństwo powinno oscylować w granicach 30%
Dzięki, wielkie. Ja bazowałem na tym co wcześniej wyczytałem tutaj czyli "opcje kupowane jako hedge prawie na maksymalnym możliwym zakresie, na jakim jeszcze można coś dostać (optymalnie jeśli ich vega i theta jest przynajmniej o połowę mniejsza niż tych opcji wystawianych)" :)
Te dwie szkoły, o których piszesz - można o nich gdzieś poczytać? Możesz podesłać jakiś link? Dzięki.
jasne, łap:
https://www.tastytrade.com/tt/shows/opt ... 06-16-2016
https://www.youtube.com/watch?v=8fr_yswp5Ho

ODPOWIEDZ