Wystawianie opcji i short volatility

Wszystko, co dotyczy szeroko rozumianych instrumentów pochodnych, zwłaszcza opcji, ETF, CFD i kontraktów terminowych.
Wiadomość
Autor
piap
Stały bywalec
Posty: 212
Rejestracja: 05 gru 2017, 16:50

Re: Wystawianie opcji i short volatility

#301 Postautor: piap » 30 lis 2018, 20:35

@Tomek

dziękuję za macierz korelacji - wiele to rozjaśnia

z tego wychodzi ze najlepiej grać na tych głównych i najbardziej płynnych aktywach: SPY, TLT, XLE, GLD

plus ewentualnie przy jakimś szczególnym wydarzeniu (b. wysokie IV) na jakiejś walucie, emerging


@Nomad

podobne kwestie pojawiły się już wcześniej w tym wątku i na wątku "opcje dla laika"

Awatar użytkownika
Besso
Posty: 52
Rejestracja: 29 wrz 2018, 11:21

Re: Wystawianie opcji i short volatility

#302 Postautor: Besso » 01 gru 2018, 19:09

Sugerując się wynikami analiz z poprzednich postów (za które i ja dziękuję!), zrobiłem mały research jak by tego strangle'a wykorzystać w przypadku mniejszego portfela. By zredukować buying power za cel obrałem ETFy o małych cenach, dodatkowo z 52 Week Percent Change mniejszym niż 20 (Yahoo ma fajny skaner ETFów - polecam, szkoda tylko, że nie ma w opcjach wyrobu open interestu), wybrałem kilkanaście z największym wolumenem, wrzuciłem do portfoliovisualizera w celu sprawdzenia korelacji ze SPY i rocznej dewiacji. Wyrzuciłem te, które były zbyt skorelowane i ze zbyt dużym rocznym odchyleniem i wypluło mi wynik jak na załączonym screenshocie. Na platformie sprawdziłem płynność opcji i już nie było tak różowo - zapisałem tylko AMJ, EWG i XLF. Do droższych ETFów potrzebny będzie Iron Condor z w miarę odległymi odnogami.
Załączniki
etfy.PNG
etfy.PNG (105.89 KiB) Przejrzano 214 razy

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a plan
Posty: 1718
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontaktowanie:

Re: Wystawianie opcji i short volatility

#303 Postautor: Tomek » 02 gru 2018, 08:27

Hmm, fajna lista, dzięki! EWG i AMJ jakoś mi wcześniej umknęły, a parametry rzeczywiście wydają się OK. Ta płynność na mniej popularnych aktywach faktycznie jest sporym problemem, bo jak spready pomiędzy bid/ask są na poziomie 50%, to powodzenia potem w zrealizowaniu SL na 100% :)

cannarek
Stały bywalec
Posty: 140
Rejestracja: 06 cze 2018, 23:19

Re: Wystawianie opcji i short volatility

#304 Postautor: cannarek » 07 gru 2018, 11:05

Tomku,

napisz, proszę czy miałeś też taki przypadek i czy masz jakiś pomysł co z tym fantem zrobić.

1. mam wystawionego strangle SPY 257/286
2. wystawiam SPY ic 240/244 - 282/286

I patrzę trejd w historii (ten drugi) jest tak jak poszło zlecenie czyli piękny kondor ale na koncie się automatycznie pozycje zniosły i obecnie mam tylko jedną pozycję:
SPY puty 240/244/257 i jeden call 282

Czyli platforma sama z siebie przy zawarciu transakcji na kondora gdzie było kup call 286 - zamknęła część strangle gdzie było sprzedaj call 286 i został taki "twór" gdzie mam 3xput i 1xcall

Rozumiem, że matematycznie to może i to samo ale w kontekście dwóch innych transakcji (strangle i ic), zawieranych w innym momencie i dla których będę chciał decyzje o zarządzaniu podejmować na innych zasadach to znacząco komplikuje sprawę.

Masz na to jakiś sposób?
Dzięki.

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a plan
Posty: 1718
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontaktowanie:

Re: Wystawianie opcji i short volatility

#305 Postautor: Tomek » 07 gru 2018, 12:36

He he, często się ludzie na tym łapią. Nie da się w tym samym momencie mieć ciastka i zjeść ciastka. Nie możesz w tym samym czasie równocześnie kupić i sprzedać tej samej opcji. Opcja to umowa kupna-sprzedaży jakiegoś instrumentu i albo jesteś osobą kupującą ten instrument albo osobą go sprzedającą. Nie możesz być dwoma tymi osobami na raz. Nic się nie da z tym zrobić. Pomyśl o opcjach tak jak o akcjach, nie ma sposobu na to, żeby jednocześnie sprzedać akcje i mieć akcje :)

cannarek
Stały bywalec
Posty: 140
Rejestracja: 06 cze 2018, 23:19

Re: Wystawianie opcji i short volatility

#306 Postautor: cannarek » 07 gru 2018, 13:08

Kurcze, rozumiem. Jednak dalej nie wiem dlaczego nie mogę jednocześnie zawrzeć dwóch takich umów? Przecież to nie będzie jedna opcja (fizycznie), którą jednocześnie kupuję i jednocześnie sprzedaję. Wyobrażam sobie to tak:
1. Wystawiam opcję - umowa nr 1 - taki dokument sobie wyobrażam, wystawiłem - ktoś kupił i ma ten dokument u siebie w szufladzie.
2. Kupuję opcję (te same warunki) - umowa nr 2 - drugi niezależny dokument, od kogoś innego i teraz ja mam ten dokument w szufladzie.

W powyższym przykładzie przedmiotem obrotu są dwie opcje (o tych samych warunkach) ale dwa "dokumenty".

W praktyce oznacza to elementy dwóch niezależnych zupełnie strategii opcyjnych. Dwie czynności prawne/finansowe.

No i w praktyce - może to być kolejny czynnik, który wywróci do góry nogami całe backtesty...

Jak rozumiem, czegoś bardzo ważnego nie rozumiem/pomijam?

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a plan
Posty: 1718
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontaktowanie:

Re: Wystawianie opcji i short volatility

#307 Postautor: Tomek » 07 gru 2018, 14:27

cannarek pisze:Kurcze, rozumiem. Jednak dalej nie wiem dlaczego nie mogę jednocześnie zawrzeć dwóch takich umów?

No bo to jest jedna i ta sama umowa, a różni się tylko ilością dostarczanego towaru. Od strony technicznej, jak chcesz kupić pięć opcji, to nie zawierasz pięciu odrębnych umów, tylko zawierasz jedną umowę kupna o określonych przez giełdę sztywnych parametrach (termin dostarczenia towaru i cena transakcyjna), ale o dowolnej liczbie sztuk tego towaru. Dlatego nie możesz w tym samym czasie stać po obu stronach tej umowy, nie możesz jednocześnie być i dostawcą i odbiorcą tego samego towaru.

W sensie fizycznym, zauważ nawet na platformie, że jak masz kupioną jakąś jedną opcję i dokupujesz potem drugą taką samą opcję, to nie pojawia się na platformie nowa pozycja, tylko zmienia się liczba sztuk wyświetlana w ramach tej poprzedniej pozycji. Po prostu w ramach tej samej umowy zobowiązałeś się do zawarcia transakcji na większej liczbie jednostek towaru bazowego. No ale umowa ramowa jest ta sama (ten sam strike, ten sam termin).

Nie przychodzi mi teraz do głowy, żaden sensowny przykład z życia codziennego, który mógłby to zilustrować, ale jak na coś wpadnę, to się podzielę :)

cannarek
Stały bywalec
Posty: 140
Rejestracja: 06 cze 2018, 23:19

Re: Wystawianie opcji i short volatility

#308 Postautor: cannarek » 07 gru 2018, 18:27

Jak na mój chłopski rozum to problem w takim razie jest generowany na poziomie pośrednika:)

Bo ja przecież mogę chcieć od Ciebie kupić jabłka i takie same jabłka sprzedać sąsiadowi i zrobić to na dwóch niezależnych kontraktach i od pośrednika (np. firmy transportowej) wymagać przewożenia tam i z powrotem nawet jeśli wszystkie 3 osoby kupują w tym samym miejscu.

Przykład:
1. Kupuję od Ciebie 200 jabłek z targowiska X z usługą transportu
2. Sprzedaję sąsiadowi 100 taki samych jabłek z tego samego targowiska z usługą transportu u tego samego przewoźnika

Pośrednik może dla własnej wygody w takim razie przywieźć mi tylko 100 jabłek. Jednak to wcale nie musi być dla mnie najlepsze rozwiązanie:)

Może trochę zamieszałem z tymi jabłkami ale wydaje mi się problem zupełnie z czapki.
No ale cóż. Trzeba jakoś z tym żyć:) Rozumiem, że nie można tego załatwić innym rodzajem konta. Szkoda.

Dzięki za wyjaśnienie, Tomek.

Awatar użytkownika
Besso
Posty: 52
Rejestracja: 29 wrz 2018, 11:21

Re: Wystawianie opcji i short volatility

#309 Postautor: Besso » 07 gru 2018, 18:46

Cannarek, spójrz na to z innej strony. Przykładowo wystawiasz strangle'a, który po czasie generuje 50% profitu. Gdyby było tak jak piszesz, nie mógłbyś go zamknąć, bo po tej transakcji w portfelu miałbyś aktywne dwie kupione opcje i dwie sprzedane.

Awatar użytkownika
Tomek
Man with a plan
Posty: 1718
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontaktowanie:

Re: Wystawianie opcji i short volatility

#310 Postautor: Tomek » 07 gru 2018, 20:13

cannarek pisze:Przykład:
1. Kupuję od Ciebie 200 jabłek z targowiska X z usługą transportu
2. Sprzedaję sąsiadowi 100 taki samych jabłek z tego samego targowiska z usługą transportu u tego samego przewoźnika

No, czyli netto do Ciebie należy tylko 100 jabłek! Czyli to jest ekwiwalent tego, co robiłeś z opcjami, najpierw sprzedałeś obowiązek do sprzedania 100 akcji, a potem kupiłeś prawo do kupienia 100 akcji, czyli netto do Ciebie należy 0 akcji :)

Jakbyś sprzedał obowiązek do sprzedania 200 akcji, a potem kupił prawo do kupienia 100 akcji, to netto miałbyś 100 akcji, tak samo jak 100 jabłek :)


Wróć do „Opcje i instrumenty pochodne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość