Wystawianie opcji i short volatility

Wszystko, co dotyczy szeroko rozumianych instrumentów pochodnych, zwłaszcza opcji, ETF, CFD i kontraktów terminowych.
Awatar użytkownika
Tomek
Człowiek na wakacjach
Posty: 2126
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: Tomek » 05 lis 2018, 20:03

piap pisze:Tomku, takie pytanie o ilosc opcyjnych trejdow w ciagu roku. (...)
Ja jestem chyba mało reprezentatywnym przykładem, bo short volatility to tylko jedna z moich strategii i to, ile transakcji zawieram vs. to, ile chciałbym zawierać, to niestety dwie różne rzeczy. Ja zawieram średnio pewnie jakichś 20-30 transakcji rocznie, ale chcę to zwiększyć. Nie gram raczej pod earningsy, a jeśli już, to funny money w ramach zabawy. W tym roku trochę zaszalałem z liczbą strangli, ale to przez Was, bo jak tu zaglądam do tego wątku, to mnie zawsze coś natchnie na jakąś transakcję :) Ja wystawiam raczej opcje na dwa-trzy tygodnie przed wynikami, jak IV jest dostatecznie wysoko już, żeby dać czasowi trochę upłynąć. No ale generalnie gra pod wyniki to nie mój świat, bo za duże wahania i za duża zmienność. Trochę niekomfortowo się z tym czuję. Przy graniu na earningsy naprawdę trzeba mieć ogromną próbę, żeby statystyka zadziałała i wygładziła wyniki. No i trzeba pamiętać, żeby wybierać spółki o wysokiej zmienności implikowanej, ale o niskiej zmienności rzeczywistej.

Na Tasty piramidują pozycje, dlatego są w stanie zawierać dużo transakcji na kilkunastu płynnych aktywach. W piramidowaniu chodzi o to, że dopóki IV Rank spełnia kryteria, to raz dziennie, czy raz na dwa dni, czy raz na tydzień wystawiasz nowe pozycje na tym samym aktywie, tylko z nowymi poziomami. Ja tak czasem robię na ETF-ach, np. ostatnio robiłem tak na SPX po tych dużych spadkach w lutym i marcu, a teraz też w ciągu ostatnich dwóch tygodni października i potem pod koniec tygodnia wystawiłem łącznie siedem strangli na SPX, wszystkie są na plusie. Tak samo robiłem trzy razy na ETF EWZ przed wyborami w Brazylii. Dwa straddle mi się zamknęły z 50% zysku jeszcze zanim wybory się w ogóle odbyły, ale tam IV było wysoko na długo przed. Zadziałał po prostu upływ czasu :) Lubię te rzeczy robić na ETF-ach, bo tam jest o wiele wiele mniejsza zmienność niż na pojedynczych aktywach i nie ma takiego ryzyka przy piramidowaniu. No a poza tym dochodzi element dywersyfikacji. Jak masz strangle na AAPL, JD, AMZN, FB, NFLX etc., to jest duże prawdopodobieństwo, że one wszystkie polecą na łeb na szyję w tym samym czasie. Jak masz strangle na ETF-a na ropę, Brazylię, Meksyk i USA czy nawet na poszczególne ujemnie skorelowane sektory, to wygląda to już trochę lepiej.

Dzisiaj fajne ETF-y, to np. EEM, EWW, IBB, IWM, EWJ, IYR, XRT, XLV, QQQ.

Natomiast teraz nie szukam trejdów na siłę. Wcześniej używałem Options Alpha, żeby skanować sobie ETF-y i wyszukiwałem trochę na upartego, ale teraz po prostu czekam na jakąś okazję, typu wybory w Brazylii, korekta w USA, koniec lotniska w Meksyku. To są wydarzenia, na które ludzie reagują zbyt panicznie i przez to mocno skacze IV na całych indeksach danego kraju. Wtedy sobie wchodzę na rynek dużą pozycją. Ale na siłę nie wyszukuję okazji, nie dlatego, że to złe podejście, tylko dlatego, że nie mam czasu poświęcaj się tej strategii w stu procentach.

Fajnie sobie na bieżąco oglądać co robią na Tasty czy na Options Alpha, oni tam mają czasem niezłe perełki.

PS. Nie wystawiam już praktycznie w ogóle IC czy IB, tylko strangle. Chyba jakiś czas temu dorosłem w końcu do tego psychicznie, bo to oczywiście dramatycznie zwiększa success rate, tylko trzeba mieć do tego niezłe nerwy.

piap
Stały bywalec
Posty: 241
Rejestracja: 05 gru 2017, 16:50

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: piap » 15 lis 2018, 19:50

W zeszlym tyg zero IC na earningsy.
Dziś tylko NVDA.

PanSpekulant
Posty: 53
Rejestracja: 22 maja 2017, 21:56

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: PanSpekulant » 15 lis 2018, 20:41

piap pisze:W zeszlym tyg zero IC na earningsy.
Dziś tylko NVDA.
Ja piap odpuszczam akurat NVDA, z powodu wysokiego HV- 20 dniowego.
Jeszcze HV-52 tygodniowe na poziomie około 40 mogę przymknąć oko, ale prawie 70 na 20 dniowym to dla mnie za dużo.

Oczywiście każdy inaczej podchodzi do selekcji.

dd.png

piap
Stały bywalec
Posty: 241
Rejestracja: 05 gru 2017, 16:50

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: piap » 15 lis 2018, 21:46

dzięki za komentarz.

z tym wysokim HV-20 to ciężko stwierdzić bo:
- jest to pewnie wynik ostatnich zjazdów na rynku, a nie samej spółki
- natomiast patrząc na ostatnie earningsy to nie było jakichs dużych luk

p.s.
skąd bierzesz te dany o HV, % IV rank?

Awatar użytkownika
Tomek
Człowiek na wakacjach
Posty: 2126
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: Tomek » 15 lis 2018, 22:05

Ta Nvidia to rzeczywiście okrutnie duża zmienność. Poniżej z dwudziestu lat, miesięczne wahania to 18%, a roczne aż 64%. Dla porównania SPY ma wahania roczne 14%.
51363B9F-C651-4E3E-8AB4-BA964B64859C.jpeg

cannarek
Stały bywalec
Posty: 158
Rejestracja: 06 cze 2018, 23:19

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: cannarek » 15 lis 2018, 22:10

piap pisze:W zeszlym tyg zero IC na earningsy.
Dziś tylko NVDA.
Paweł, czy możesz podzielić się wynikami z Twoich testów? Dzięki:)

ps. Dlaczego dzisiaj pominąłeś AMAT?

piap
Stały bywalec
Posty: 241
Rejestracja: 05 gru 2017, 16:50

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: piap » 16 lis 2018, 16:30

AMAT - za mała cena żeby wystawić sensownego IC.

Wyniki na razie nie są pełne, bo część trejdów rolowana.

PanSpekulant
Posty: 53
Rejestracja: 22 maja 2017, 21:56

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: PanSpekulant » 16 lis 2018, 16:47

Piap informacje o HV, IV Rank itp. biorę z tej strony:

https://marketchameleon.com/Overview/NVDA/

oraz dla spółek z SP 100 : http://www.abg-analytics.com/Stocks/NVDA.shtml

W sumie to prawda, że nie ma dużego sensu kombinować z Iron Condorami na małych premiach.

Ja mam limit minimum 90$ premii z IC abym rozważył jakielkolwiek wejście. Trzeba wliczyć w to zawsze od 1-3$ za otwarcie i zamknięcie pozycji.

Dla strangli limit ten wynosi minimum 45-50$ ale tutaj są tylko 2 opcje.


Nie wiem jak u Ciebie, ale jeśli będziesz wystawiał IC dla spółek z niskim IV ( poniżej np.40) to bardzo ciężko będzie tobie złapać początkowy stosunek zysku do ryzyka na poziomie 1:3, zazwyczaj będzie to 1:4 - 1:5.

p.s. Tomek czy mógłbyś podać skąd bierzesz swoje dane odnoście HV. Dzięki

Awatar użytkownika
Tomek
Człowiek na wakacjach
Posty: 2126
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: Tomek » 16 lis 2018, 17:19

Te condory na dalszych poziomach i mniej płynnych aktywach są rzeczywiście dość trudne i drogie w rolowaniu. Więcej z nimi problemu potem niż korzyści :)

Jak ta NVIDIA, próbował ktoś zagrać?

PanSpekulant, ja te poziomy wahań czy historycznego odchylenia kursu od średniej biorę z: https://www.portfoliovisualizer.com/asset-correlations – tam trzeba podać kilka tickerów i system stworzy matrix korelacji i poda wahania w różnych horyzontach.

cannarek
Stały bywalec
Posty: 158
Rejestracja: 06 cze 2018, 23:19

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: cannarek » 17 lis 2018, 17:37

piap pisze:AMAT - za mała cena żeby wystawić sensownego IC.
Czy możesz troszkę rozwinąć temat?

piap
Stały bywalec
Posty: 241
Rejestracja: 05 gru 2017, 16:50

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: piap » 18 lis 2018, 14:49

AMAT - cena 35.
Przy tak niskiej cenie:
= dla poszczegolnych strików sa duze roznice w deltach wiec ciezko jest dobrac w miare symetrycznego IC i z creditem na poziomie 1/3 szerokosci spreada
= owszem mozna jednopunktowego spreada ale wtedy niekorzystnie to wychodzi pod wzgledem prowizji - wiec tak minimum 3 pktowe spready by sie przydaly

cannarek
Stały bywalec
Posty: 158
Rejestracja: 06 cze 2018, 23:19

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: cannarek » 19 lis 2018, 11:05

piap pisze:AMAT - cena 35.
Przy tak niskiej cenie:
= dla poszczegolnych strików sa duze roznice w deltach wiec ciezko jest dobrac w miare symetrycznego IC i z creditem na poziomie 1/3 szerokosci spreada
= owszem mozna jednopunktowego spreada ale wtedy niekorzystnie to wychodzi pod wzgledem prowizji - wiec tak minimum 3 pktowe spready by sie przydaly
rozumiem, dziękuję

cannarek
Stały bywalec
Posty: 158
Rejestracja: 06 cze 2018, 23:19

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: cannarek » 20 lis 2018, 22:21

Tomek i Piap oraz pozostali,

czy używacie Interactive Brokers? Jeśli tak to czy macie ten sam problem z rolowaniem? Obecnie mam tak, że opcję sprzedaną nie mogę rolować do opcji również sprzedanej jeśli jest w jakiejś strategii. Czyli np. mam wystawionego strangle i teraz jedną z nóg chcę rolować, na przykład call-a z ceny 100 na 80 - niestety platforma daje mi tylko możliwość rolowania do buya czyli odkupuję calla ze strike 100 i mogę tylko kupić call 80 - nie ma w ogóle możliwości zrolowania do opcji również sprzedawanej. Nic nie rozumiem.
Wrzucam screeny, kolejny po kliknięciu na opcję prawym przyciskiem myszy, nsatępnie jak wygląda okienko z wyborem opcji po wyborze oopcji do rolowania i jak na końcu wygląda już zlecenie (cenę ujemną muszę podać z palca bo są oczywiście tylko dodatnie skoro to tylko kupowanie).

Czy coś z tego rozumiecie?
Załączniki
rolowanie1.jpg
rolowanie2.jpg
rolowanie3.jpg

Awatar użytkownika
Tomek
Człowiek na wakacjach
Posty: 2126
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: Tomek » 20 lis 2018, 22:54

Rolowanie jednej odnogi polega na odkupieniu pierwotnie wystawionej opcji, a następnie na wystawieniu drugiej opcji w miejsce tej odkupionej.

Pierwsze zlecenie to powinno być BUY CALL 292, a drugie zlecenie: SELL CALL 275.

To, co wrzuciłeś na screenie, to są dwa polecenia BUY, czyli próbujesz odkupić opcję 295, którą wcześniej wystawiłeś, a potem jeszcze kupić nową opcję z poziomem 275. Nic dziwnego, że system do rolowania nie pozwala Ci na taki manewr. Zmień ręcznie drugie polecenie BUY na SELL (w tej linijce Leg 2).

Ale tak w ogóle to jest bardzo słuszna idea, żeby po tym dzisiejszym spadku rolować tego CALL-a w dół :)

cannarek
Stały bywalec
Posty: 158
Rejestracja: 06 cze 2018, 23:19

Re: Wystawianie opcji i short volatility

Post autor: cannarek » 20 lis 2018, 23:39

Tomek, dzięki za odp ale właśnie o to mi chodziło. Chcę zrobić tak jak piszesz. Nie mam jednak takiej możliwości - system sam narzuca mi tylko możliwość kupna tego calla. Ręcznie nie mogę nic zmienić w tym oknie do rolowania. Czyli to właśnie system do rolowania narzuca mi to czego nie chcę robić...

ps. Poprzednio miałem jeszcze możliwość kliknięcia 'roll' na czerwono - teraz ra opcja zniknęła, może to ma jakiś związek?

ODPOWIEDZ