Opcje dla laika

Wszystko, co dotyczy szeroko rozumianych instrumentów pochodnych, zwłaszcza opcji, ETF, CFD i kontraktów terminowych.
Awatar użytkownika
Hubert
Forumowy wyga
Posty: 628
Rejestracja: 21 gru 2018, 12:20

Re: Opcje dla laika

Post autor: Hubert » 30 wrz 2020, 14:13

Wczoraj nie dałem rady wziąć udziału w webinarze. Czy będzie jakieś nagranie ? Ktoś coś wie?

Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 2549
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Opcje dla laika

Post autor: Tomek » 30 wrz 2020, 14:19

Już jest wrzucone na stronie bloga, ale dla Ciebie to tam nic nowego nie będzie. Głównie spready debetowe vs. kredytowe, a potem omówienie Strategy Lab i godzinna sesja pytań i odpowiedzi na wszystkie tematy, tylko nie te związane z webinarem :)

Link: https://www.tradingforaliving.pl/jak-wy ... e-opcyjne/

Awatar użytkownika
Hubert
Forumowy wyga
Posty: 628
Rejestracja: 21 gru 2018, 12:20

Re: Opcje dla laika

Post autor: Hubert » 30 wrz 2020, 20:32

Webinar fajny jak zawsze, oby nowi się zaszczepili, bo to jest wiedza warta 7% rocznie ekstara :) I dzięki Tobie gratis :)

Awatar użytkownika
winio
Stały bywalec
Posty: 267
Rejestracja: 28 lip 2020, 11:27

Re: Opcje dla laika

Post autor: winio » 30 wrz 2020, 22:49

Statystycznie masz rację :)
Ja na CCJ zarobiłem (nie przesadzając) kilkanaście % w kilka miesięcy tylko za to, że wystawiałem na przemian covered calle i naked puty na pakiet akcji (2-3 tygodniowe). Gdybym po prostu trzymał je w portfelu nie zarobiłbym nic.
No ale każdy medal ma dwie strony - o mały włos by mi 'pociąg odjechał' bo wszedł mi call za 11$, potem wystawiłem puta za tyle samo, a kurs w pewnym momencie przekroczył 12,1$. Gdyby nie wrócił to bym stracił, no i nie mógłbym już wystawiać kolejnych putów za 11$ bo nikt nie kupi.

kalondar
Posty: 4
Rejestracja: 21 wrz 2020, 21:03

Re: Opcje dla laika

Post autor: kalondar » 03 paź 2020, 11:18

Pytanie o prowizję za zakup opcji na platformie LYNX.

1. Na stronie brokera jest informacja, że zakup opcji kosztuje 4$, natomiast w webinarach widzę że "commission" wacha się w zakresie poniżej tej wartości. (załącznik) Czy to jakaś dodatkowa prowizja ?

2. Czy kupno dwóch opcji jednocześnie (poprzez Strategu Builder) będzie kosztować 8$ ?

3. Co z zamykaniem pozycji na opcjach ? Czy za to również pobierana jest prowizja ?

4. Czy prowizja zależy jakoś od ceny akcji ? Bo tak się zastanawiam jaki byłby sens kupować opcje, których akcje "chodzą" po mniej niż 10$. Wtedy koszty prowizji byłyby procentowo znaczące w stosunku do samej pozycji.
Załączniki
Image.png

Awatar użytkownika
Hubert
Forumowy wyga
Posty: 628
Rejestracja: 21 gru 2018, 12:20

Re: Opcje dla laika

Post autor: Hubert » 03 paź 2020, 12:47

W lynx 4 USD za kupno i za sprzedaż . W IB prowizja jest różna i wacha się od 1 USD do nawet ujemnych w zależności na jaką giełdę algorytm wyśle zlecenie.

syntax
Posty: 13
Rejestracja: 04 sty 2018, 16:46

Re: Opcje dla laika

Post autor: syntax » 03 paź 2020, 16:28

Ad1. Tak, w Lynx płacisz 4$ za opcję.
Ad2. Zgadza się, płacisz 4$ za każdą odnogę.
Ad3. Za zamknięcie płacisz dokładnie taką samą prowizję, jak przy otwieraniu.
Ad4. Prowizja jest stała, nie zależy od ceny akcji.

Podsumowując, Lynx nie nadaje się kompletnie do jakichkolwiek złożonych strategii opcyjnych, bo prowizja zjada ogromną część zysku. Otworzenie i zamknięcie iron condora to koszt 32$, gdzie w takim TastyWorks zapłacisz łącznie około 5$, możliwe że w IB jeszcze mniej. Sam mam konto w Lynx, ale wyłącznie do zakupu akcji. Jeśli już zdarza mi się wystawiać tam opcje, to są to pojedyncze puty, które trzymam do wygaśnięcia albo do zrealizowania.

mkmk88
Posty: 11
Rejestracja: 07 paź 2020, 13:11

Re: Opcje dla laika

Post autor: mkmk88 » 07 paź 2020, 13:48

Witam

Oglądam webinary, czytam, gram na demo, szukałem tu na forum, ale nie mogę znaleźć odpowiedzi na moje pytanie. Jeżeli było to wałkowane (a pewnie było) to proszę o wyrozumiałość.

Załóżmy, że cena akcji XYZ to 50$ i obstawiam wzrosty. Wystawiam (jako kombo np. w Lynxie) bull put spreada (z terminem wygasniecia za miesiac ):
sell put @ 49
buy put @ 48

Następnego dnia kurs nurkuje do 10$, tj. zakładam tu, że zmiana przekracza o wiele koszt puta (bez podawania konkretnych wartości, czysto teoretcznie). Pytania:
1) sell put jest gleboko ITM, rozumiem ze druga strona tego puta może go w tym momencie wykonać (mimo, ze do wygasniecia jeszcze prawie miesiac). Czy tak się własnie stanie, czy raczej jest to coś co "może" sie zdarzyć ale raczej taki put nie zostanie przez nikogo wykonany (w praktyce?).
2) czy w takiej sytuacji druga noga spreada (buy put) zostanie z automatu tez wykonana, tj. calosc zamknie sie ze strata wynikajaca ze spreada? Czy muszę to robić 'ręcznie'?

Tak w skrócie, chodzi mi o to, czy taki put spread, ktory robi sie gleboko w ITM (dla kupujacego) 'wytrzyma' w tym stanie, tzn. jeżeli następnego dnia kurs wróci do 50$, to czy taki spread dalej będzie otwarty, czy raczej zostanie zamknięty w trakcie tej sesji gdzie kurs nurkował do 10$?

Ja obstawiam, że jeżeli taki spread (w zasadzie to sie tyczy też gołych wystawionych opcji) robi się głęboko ITM to już 'po ptokach' i za chwile ktoś go zrealizuje i zostaje z moją wcześniej obliczoną znaną stratą (jeżeli to był spread)... ale może się tu mylę i dopóki do wygaśnięcia jest jeszcze dużo czasu, to nikt tych opcji nie zrealizuje mimo, że są dla niego ITM..?

Awatar użytkownika
Hubert
Forumowy wyga
Posty: 628
Rejestracja: 21 gru 2018, 12:20

Re: Opcje dla laika

Post autor: Hubert » 07 paź 2020, 15:07

Generalnie nie wykonuje się opcji krócej niż 14 dni do wygaśnięcia bo to nie ma sensu . Chyba ze jakiś amator kliknie wykonaj i tobie przypiszą akcje ale to jest bardzo mało prawdopodobne .

Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 2549
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Opcje dla laika

Post autor: Tomek » 07 paź 2020, 17:15

To tak naprawdę zależy od tego, czy opcja jest już w parytecie z akcjami czy nie. Jeśli opcja ma jeszcze jakąś wartość czasu w sobie, to nikomu nie opłaca się wykonywać takiej opcji, bo lepiej będzie mu sprzedać ją na rynku za cenę, na którą złożą się: wartość wewnętrzna + wartość czasu. Natomiast, jeśli opcja jest już bardzo głęboko ITM, to praktycznie nie ma wartości czasu, dlatego wtedy rośnie ryzyko jej wykonania, bo nikt nie ma już korzyści z jej dalszego trzymania.

Co do drugiej kwestii, broker nie ma prawa automatycznie wykonać kupionej opcji. Także jeśli wystawiony PUT zostanie wykonany, to na rachunku znajdzie się po prostu kupionych sto akcji.

Żeby nie dopuścić do takiej sytuacji, to w momencie, gdy opcja zbliża się do parytetu, warto całego spreada po prostu rolować w dół i/lub w czasie.

mkmk88
Posty: 11
Rejestracja: 07 paź 2020, 13:11

Re: Opcje dla laika

Post autor: mkmk88 » 07 paź 2020, 19:28

Dzięki za szybką odpowiedź.

'Wydaje mi się', że rozumiem. Wnioski moje są takie:

* Wystawienie opcji (nie ważne, że jest zabezpieczona w spreadzie) zawsze wiąże się z dodatkowym teoretycznym ryzykiem zrealizowania ich przez drugą stronę.

* Tym ryzykiem jest tutaj lewar. Tzn. dopóki jest pokrycie w gotówce całej pozycji, w zasadzie nic strasznego się nie może wydarzyć. W najgorszym przypadku (tzn. wystawiona opcja jest realizowana daleko w ITM) będę posiadaczem akcji które odsprzedam np. za pomocą puta z drugiej części spreada. Jeżeli jednak w momencie w którym "przegapi" się, że wystawiony put jest daleko w ITM i ktoś go zrealizuje, nie ważne że jest druga 'noga' w postaci buy puta, trzeba mieć środki na wykupienie tych akcji (będę wdzięczny za skorygowanie mnie, jeżeli tu się mylę). W sumie jeszcze gorzej jest jak się nie ma akcji, a ktoś zrealizuje wystawionego CALLa i tu też druga noga nie pomoże jeżeli nie ma wystarczającego zabezpieczenia w gotówce.

* 'Rule of thumb' jest pilnowanie swoich pozycji kredytowych, żeby nie zbliżały się do ATM/ITM (pewnie tu fajnie by się sprawdził jakiś automat). Można wtedy je zamknąć/rolować.

* Złożenie zlecenia "łączonego" zapewni jedną wspólną cenę dla całej strategii, ale nie gwarantuje zamknięcia całości z automatu.

Dzięki.

wujt
Stały bywalec
Posty: 239
Rejestracja: 08 sty 2018, 15:31

Re: Opcje dla laika

Post autor: wujt » 07 paź 2020, 21:10

mkmk88 pisze:
07 paź 2020, 19:28
* Wystawienie opcji (nie ważne, że jest zabezpieczona w spreadzie) zawsze wiąże się z dodatkowym teoretycznym ryzykiem zrealizowania ich przez drugą stronę.

Zgadza się. Teoretycznie nawet jeśli opcja nie jest ITM to może być zrealizowana. Natomiast w przypadku strategii defined risk zawsze max loss to jest szerokość spreada - od tego masz właśnie kupioną drugą opcję, która Cię zabezpiecza i którą Ty możesz wykonać na kimś innym.

mkmk88 pisze:
07 paź 2020, 19:28
* Tym ryzykiem jest tutaj lewar. Tzn. dopóki jest pokrycie w gotówce całej pozycji, w zasadzie nic strasznego się nie może wydarzyć. W najgorszym przypadku (tzn. wystawiona opcja jest realizowana daleko w ITM) będę posiadaczem akcji które odsprzedam np. za pomocą puta z drugiej części spreada. Jeżeli jednak w momencie w którym "przegapi" się, że wystawiony put jest daleko w ITM i ktoś go zrealizuje, nie ważne że jest druga 'noga' w postaci buy puta, trzeba mieć środki na wykupienie tych akcji (będę wdzięczny za skorygowanie mnie, jeżeli tu się mylę). W sumie jeszcze gorzej jest jak się nie ma akcji, a ktoś zrealizuje wystawionego CALLa i tu też druga noga nie pomoże jeżeli nie ma wystarczającego zabezpieczenia w gotówce.

Nie musisz mieć środków na kupno 100 akcji na którą opiewa dana opcja. Nawet w przypadku strategii o niezdefiniowanym ryzyku BPR nie wynosi 100*cena akcji, tylko ok 20% tej kwoty. A to z tego tytułu, że broker wie, że tak drastyczny spadek ceny jest mało prawdopodobny. W przypadku wykonania opcji na koncie pojawi się debet - i masz dwa wyjścia - albo wykonujesz swoją long opcję i pokrywasz to zapotrzebowanie na 100 akcji, albo rzeczywiście dokładasz do konta (to raczej tylko teoretycznie).

mkmk88 pisze:
07 paź 2020, 19:28
* 'Rule of thumb' jest pilnowanie swoich pozycji kredytowych, żeby nie zbliżały się do ATM/ITM (pewnie tu fajnie by się sprawdził jakiś automat).

Jeśli chodzi o spready kredytowe to powiedziałbym, że Rule of thumb to jest niedopuszczenie wejścia opcji wystawionej głęboko w ITM - do tego momentu możesz jeszcze rolować takiego spreada dostając za to jakieś grosze lub 'za darmo' - to daje Ci zawsze więcej czasu na popracowanie trejdu lub więcej czasu i zmniejszenie ryzyka (otrzymany kolejny kredyt przy rolowaniu).

mkmk88 pisze:
07 paź 2020, 19:28
* Złożenie zlecenia "łączonego" zapewni jedną wspólną cenę dla całej strategii, ale nie gwarantuje zamknięcia całości z automatu.

Możesz próbować wchodzić w pozycję pojedynczo (nazywa się to legging in), ale raczej się tego nie stosuje. Jeśli chodzi o zamykanie pozycji, to wykonanie krótkiej opcji to rzadkość, ale tak - zdarza się.

Kozak_w_necie
Posty: 2
Rejestracja: 23 paź 2020, 23:33

Re: Opcje dla laika

Post autor: Kozak_w_necie » 24 paź 2020, 00:03

Dzięki kursowi Tomka od niedawna zacząłem grać na opcjach. Bardzo asekuracyjnie, zbierając niewielkie kredyty, ale za to z wysokim prawdopodobieństwem. Nadszedł moment, kiedy muszę zamknąć kilka pozycji i mówiąc szczerze zgłupiałem w momencie ich zamykania. Przykład pierwszy z brzegu - Bull Put Spread (załącznik1).

Jak widać mam 90% zysku i chcę zamknąć pozycje (czyli zawrzeć dwie odwrotne transakcje w stosunku do pierwotnych).
Dostałem 80 USD za tego spreada, teraz chcę go "odkupić" w celu zamknięci za jego obecną wartość (ok. 8 USD).

Klikając przycisk "Close" w IB muszę wybrać cenę zamknięcia pozycji. W BID i ASK pokazuje mi mniej więcej przedział od -0.08 do -0.10.
Wybierając np. -0.08 pokazuje mi system, że jest to transakcja debetowa, ale kwota którą muszę "zapłacić" to -8 USD, czyli de facto ja miałbym ją dostać (załącznik2)
To przeczy logice, gdyż to ja muszę zapłacić za odkupienie tego spreada, więc wpisuję stawkę 0.08. W podsumowaniu transakcji pokazuje mi, że faktycznie zapłacę 8 USD, ale typ transakcji wyświetla się jako "Credit", co jest dla mnie totalnie mylące (załącznik3). Którą stawkę powinienem wybrać, żeby zamknąć pozycję? Obstawiam, że 0.08, a nie -0.08, ale ten typ transakcji debit i credit jest dla mnie niejasny. Dziękuję z góry za pomoc i proszę o wyrozumiałość dla świerzaka w świecie opcji :)
Załączniki
Screen Shot 2020-10-23 at 11.44.28 PM.png
załacznik1
Screen Shot 2020-10-23 at 11.54.52 PM.png
zalacznik2
Screen Shot 2020-10-24 at 12.01.07 AM.png
zalacznik3

Awatar użytkownika
Tomek
Money talks
Posty: 2549
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Opcje dla laika

Post autor: Tomek » 24 paź 2020, 08:10

Hehe, to stary problem z interpretacja wyświetlania takich pozycji w IB. On traktuje wystawienie Bull Put-a jako pozycje typu Long, dlatego pokazuje to w ten sposób, jakbyś dostawał pieniądze za jego zamknięcie. W rzeczywistości oczywiście będziesz musiał za to zapłacić. To nie ma znaczenia w tym przypadku, który znak wybierzesz (plus czy minus), bo to zawsze i tak będzie transakcja debetowa.

Kozak_w_necie
Posty: 2
Rejestracja: 23 paź 2020, 23:33

Re: Opcje dla laika

Post autor: Kozak_w_necie » 27 paź 2020, 19:36

Dziękuję Tomek. Wszystko udało się zamknąć bez problemu. Kurs się zwraca bardzo szybko, więc jestem kolejnym fanem Twojej pracy, którą w niego włożyłeś.

ODPOWIEDZ