Opcje dla laika

Wszystko, co dotyczy szeroko rozumianych instrumentów pochodnych, zwłaszcza opcji, ETF, CFD i kontraktów terminowych.
Awatar użytkownika
Tomek
Człowiek na wakacjach
Posty: 2126
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Opcje dla laika

Post autor: Tomek » 19 cze 2018, 11:23

Tak, dokładnie w ten sposób powinno to wyglądać. Ja bym opcje z poziomem 10 wystawił z terminem na 30 dni, z poziomem 9 na 2-3 miesiące i z poziomem 8 na 4-5 miesięcy. Ale te poziomy i czas to generalnie zależą od tego jak bardzo chcesz kupić te akcje, bo równie dobrze możesz wystawić opcje ITM z poziomami 12, 11, 10 i zebrać za to większe premie czasu. Wtedy pewność, ze kupisz akcje tez jest większa.

Awatar użytkownika
Besso
Stały bywalec
Posty: 106
Rejestracja: 29 wrz 2018, 11:21

Re: Opcje dla laika

Post autor: Besso » 03 lis 2018, 20:29

ostatnio czytam dużo o opcjach, chcę zacząć się w to bawić w najbliższej przyszłości, ale zanim to zrobię, chcę bardziej zgłębić temat. obecnie nurtują mnie dwie kwestie i nie bardzo rozumiem, jak to wygląda w praktyce. mam nadzieję, że ktoś będzie w stanie udzielić mi odpowiedzi

przykład:
zakładam IC na 45 dni na akcje firmy x, której obecny kurs wynosi 100usd

dolny leg put kupiony z ceną wykonania 90 usd i wystawiony z ceną 92 usd
górny leg call kupiony z ceną wykonania 112 usd i wystawiony z ceną 110 usd

mija 20 dni, a cena akcji wzrasta do 111 usd, ja zdążyłem w międzyczasie rollować dolnego puta iron condora do iron butterflya -
zamknąłem dolnego lega i otworzyłem nowego kupując puta z ceną 108 usd i wystawiając z ceną 110usd

i teraz moje dwa pytania: co się dzieje, jeśli wystawiony call za 110usd zostaje wykonany przez drugą osobę? cena wynosi 111usd, więc ma prawo (pomijając, czy mu się to opłaca biorąc pod uwagę koszty zakupu opcji). załóżmy, że wystawiłem swoje opcje nie mając pokrycia w akcjach tej firmy, tylko w gotówce na koncie. jak to jest rozgrywane?
czy w takim wypadku broker (załóżmy, że LYNX) automatycznie kupuje mi 100 akcji po aktualnej cenie (111usd) i od razu je zabiera z mojego portfela, żeby wykonać opcję?
to jedyne co przychodzi mi do głowy, a pewnie się mylę

i drugie pytanie, czy nie jest tak, że mimo, że ryzyko na powyższym iron condorze (teraz już iron butterflaju) wynosi max 200usd, to teoretycznie wynosi max 400 usd, bo przy najgorszym scenariuszu mogą zostać wykonane obie opcje?
np. kurs z 111usd i po wykonaniu assignmentu na legu calla, spada do 109usd i druga osoba wykonuje teraz assignment na legu put?

Awatar użytkownika
Tomek
Człowiek na wakacjach
Posty: 2126
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Opcje dla laika

Post autor: Tomek » 03 lis 2018, 20:59

Odpowiedź na Twoje pytania dwa razy jest twierdząca, z czego na drugie z drobnym zastrzeżeniem :)

Ad 1. W tej opisanej sytuacji broker kupiłby Ci najpierw 100 akcji po 111 USD (czyli po aktualnej cenie rynkowej) i potem sprzedał je po 100 USD, żebyś wywiązał się ze swojego zobowiązania. Gdybyś na koncie nie miał odpowiedniej kwoty potrzebnej na zakup, to broker pożyczy Ci ją z margina na ułamek sekundy.

Ad 2. To jest bardzo teoretyczne założenie, że możesz stracić dwa razy. Dopóki jedna z wystawionych opcji nie będzie głęboko ITM, to nikt nie będzie miał ekonomicznego interesu w tym, żeby wykonywać taką opcję przed czasem, ponieważ opcja ma jeszcze tzw. time value, czyli bardziej opłacałoby mu się odsprzedać taką opcję na rynku niż wykonywać z niej prawo do kupna/sprzedaży akcji. Tak więc wykonanie takiej opcji, której kurs jest blisko strike'a, w praktyce zdarza się w dniu wygaśnięcia, a wtedy kurs nie może być powyżej i poniżej CALL-a czy PUT-a jednocześnie.

Natomiast zdarza się, że kurs akcji pójdzie tak mocno w kierunku CALL-a czy PUT-a, że przekroczy go o duży zakres jeszcze przed wygaśnięciem. Taka opcja ma wtedy już skromny udział time value w sobie, więc często zdarza się, że jest wykonywana przed czasem. W takim wypadku powinieneś zamknąć po prostu drugą odnogę condora i iść dalej. W momencie, gdy ktoś Ci rozwala tę pozycję, to albo ją odbudowujesz i wystawiasz brakującą opcję na nowo albo zamykasz całość ze stratą lub z lekkim zyskiem i kończysz temat.

Awatar użytkownika
Besso
Stały bywalec
Posty: 106
Rejestracja: 29 wrz 2018, 11:21

Re: Opcje dla laika

Post autor: Besso » 03 lis 2018, 21:45

dzięki Tomek za wyczerpującą odpowiedź!

Awatar użytkownika
Besso
Stały bywalec
Posty: 106
Rejestracja: 29 wrz 2018, 11:21

Re: Opcje dla laika

Post autor: Besso » 06 lis 2018, 21:56

Tomek pisze:Odpowiedź na Twoje pytania dwa razy jest twierdząca, z czego na drugie z drobnym zastrzeżeniem :)

Ad 1. W tej opisanej sytuacji broker kupiłby Ci najpierw 100 akcji po 111 USD (czyli po aktualnej cenie rynkowej) i potem sprzedał je po 100 USD, żebyś wywiązał się ze swojego zobowiązania. Gdybyś na koncie nie miał odpowiedniej kwoty potrzebnej na zakup, to broker pożyczy Ci ją z margina na ułamek sekundy.
Tomek, mam jeszcze jedno pytanie do tego co napisałeś. co jeśli razem z marginem mam na koncie 10k usd (5k+5k)? wydaje się, że w tym przypadku broker nie mógłby przeprowadzić takiej operacji, bo nie mam 11100usd na koncie margin

z góry dzięki za wyjaśnienie

Awatar użytkownika
Tomek
Człowiek na wakacjach
Posty: 2126
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Opcje dla laika

Post autor: Tomek » 06 lis 2018, 22:12

Buying power masz większy niż 10k, bo buying power liczony jest razy trzy albo razy cztery, to zależy, pod warunkiem, że sprzedasz to aktywo tego samego dnia. Jeśli masz konto w LYNX/IB, to kliknij w zakładkę +ACCOUNT w okienku Portfolio i tam zobaczysz jaki masz buying power (to będzie o wiele większa kwota niż Twoja gotówka x2).

Ale w sytuacji, gdybyś miał zbyt mały buying power do przeprowadzenia takiej operacji, to broker w takim wypadku po prostu odkupiłby Ci tego wystawionego CALL-a ze stratą, żeby nie dopuścić do jego wykonania. Ta strata byłaby jednak dokładnie taka sama jak z manewru z kupieniem, a potem z odsprzedaniem akcji.

Tutaj możesz sprawdzić jaki masz u siebie buying power:
Zrzut ekranu 2018-11-6 o 22.10.43.png

obserwator
Posty: 32
Rejestracja: 21 lis 2018, 09:24

Re: Opcje dla laika

Post autor: obserwator » 22 lis 2018, 13:27

Chce się upewnić czy dobrze rozumiem:
1. short call = mam obowiązek sprzedaż po tej cenie w przyszłości i dostaję premię
2. long call = mam prawo kupić po tej cenie i płacę premię
3. short put = mam obowiązek kupić po tej cenie i dostaję premię
4. long put = mam prawo sprzedać po tej cenie i płacę premię

Drugie pytanie : oczywiście opcje dające mi prawo kupna/sprzedaży mogę w każdej chwili wykonać a jak jest z opcjami gdzie mam obowiązek kupna/sprzedaży ? Czy mogę je wykonać przed terminem wygaśnięcia?

Trzecie pytanie: wystawiam short PUT powyżej aktualnej ceny na rynku(chce bardzo kupić i zgarnąć większą premię), czy opcja wykona się jeśli teraz w momencie wystawienia cena akcji jest niższa od wartości opcji ale potem już np nigdy nie spadnie do tego poziomu? Innymi słowy (i tyczy się to PUT jak i CALL) jeśli cena chociaż na moment osiągnie poziom wystawienia opcji to gdy przyjdzie data jej wykonania to tak się stanie?

Czwarte pytanie: opcje na ETF lewarowany (np SQQQ) są w takim sam sposób traktowane jak normalne ETFy ?

Awatar użytkownika
Besso
Stały bywalec
Posty: 106
Rejestracja: 29 wrz 2018, 11:21

Re: Opcje dla laika

Post autor: Besso » 22 lis 2018, 18:10

obserwator pisze:Chce się upewnić czy dobrze rozumiem:
1. short call = mam obowiązek sprzedaż po tej cenie w przyszłości i dostaję premię
2. long call = mam prawo kupić po tej cenie i płacę premię
3. short put = mam obowiązek kupić po tej cenie i dostaję premię
4. long put = mam prawo sprzedać po tej cenie i płacę premię
zgadza się. oczywiście obowiązek jest wtedy, gdy druga strona będzie chciała wykonać opcję, bądź opcja w dniu wygaśnięcia będzie ITM
obserwator pisze:Drugie pytanie : oczywiście opcje dające mi prawo kupna/sprzedaży mogę w każdej chwili wykonać a jak jest z opcjami gdzie mam obowiązek kupna/sprzedaży ? Czy mogę je wykonać przed terminem wygaśnięcia?
wykonać to złe słowo, ale możesz je odkupić, tak
obserwator pisze: Innymi słowy (i tyczy się to PUT jak i CALL) jeśli cena chociaż na moment osiągnie poziom wystawienia opcji to gdy przyjdzie data jej wykonania to tak się stanie?
w sensie na moment będzie ATM, a później znowu ITM? jeśli kurs akcji w dniu wygaśnięcia będzie at-the-money to wydaje mi się, że opcja wykona się automatycznie, ale mogę się mylić, więc niech ktoś potwierdzi. na pewno wykona się opcja in-the-money, ale to już wiesz
obserwator pisze:Czwarte pytanie: opcje na ETF lewarowany (np SQQQ) są w takim sam sposób traktowane jak normalne ETFy ?
tutaj też mi się wydaje, że tak, ale z naciskiem na "wydaje". prośba o potwierdzenie od kogoś z większą wiedzą

obserwator
Posty: 32
Rejestracja: 21 lis 2018, 09:24

Re: Opcje dla laika

Post autor: obserwator » 27 lis 2018, 18:21

To jeszcze raz wytłumaczę o co chodzi :)

1.Czy mając obowiązek kupna/sprzedaży opcji wykonanie może się wydarzyć przed terminem jeżeli opcja jest ITM ? Druga sprawa - mogę anulować takie zlecenie? Czy jeśli wystawie zlecenie z terminem wygasania za rok to mam zamrożoną na ten czas gotówkę i dopiero wtedy się realizuje?

2. Wolumen z dnia oraz ogólna liczba wystawionych opcji - to jak rozumiem łączenie shorty i longi ? I nie mam jak sprawdzić w którą stronę stoją duże zlecenia ?

Awatar użytkownika
Tomek
Człowiek na wakacjach
Posty: 2126
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Opcje dla laika

Post autor: Tomek » 27 lis 2018, 18:53


obserwator
Posty: 32
Rejestracja: 21 lis 2018, 09:24

Re: Opcje dla laika

Post autor: obserwator » 18 gru 2018, 20:42

Married PUT

Taka sytuacja: mam kupione 100 akcji i jednocześnie wystawiam opcje sprzedaży. Czy wykonując opcję w takim wypadku potrzebuje na rachunku mieć wolną gotówkę? Bo ja to rozumiem tak, że opcją sprzedam te akcje i ponoszę jedynie prowizje z opcji?

jumper
Posty: 54
Rejestracja: 24 maja 2018, 13:55

Re: Opcje dla laika

Post autor: jumper » 18 gru 2018, 21:11

Married PUT jest wtedy kiedy wystawiasz opcje PUT (robisz short dla PUT) i masz gotówkę na pokrycie wykonania tego PUT (zakup akcji).
Jeżeli masz akacje i robisz short dla CALL to taka operacja nazywa się Covered CALL - musisz mieć gotówkę na zapłacenie prowizji do realizacji CALL oraz prowizje od sprzedaży akcji,
dodatkowo niektóre banki takie jak SAXO BANK pobiera opłatę od wystawionych opcji (nazywa się to Carrying Cost).
Dodatkowo jeżeli płacisz podatki w Polsce musisz pamiętać o przeliczeniu wszystkich wartości na PLN i zapłaceniu podatku Belki jeżeli miałeś zysk :P
Ostatnio zmieniony 18 gru 2018, 21:13 przez jumper, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Tomek
Człowiek na wakacjach
Posty: 2126
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Opcje dla laika

Post autor: Tomek » 18 gru 2018, 21:13

Ale mieszacie. Married PUT to kupno akcji i kupno opcji PUT, a nie wystawienie opcji PUT.

jumper
Posty: 54
Rejestracja: 24 maja 2018, 13:55

Re: Opcje dla laika

Post autor: jumper » 18 gru 2018, 21:15

Masz racje Tomek wystawienie opcji PUT i posiadanie gotówki na zakup to Covered PUT, tak ?
ale to co kolega pisał to klasyczny Covered CALL ?

Awatar użytkownika
Tomek
Człowiek na wakacjach
Posty: 2126
Rejestracja: 09 mar 2017, 20:40
Kontakt:

Re: Opcje dla laika

Post autor: Tomek » 18 gru 2018, 21:19

Nie no, posiadanie 100 akcji i wystawienie opcji PUT, to wystawienie zobowiązania, żeby kupić dodatkowy pakiet stu akcji, więc nie wiem czy na pewno o to chodziło.

Married PUT jest wtedy, gdy masz 100 akcji i kupujesz opcję PUT, która daje Ci prawo do sprzedania tych stu akcji po z góry znanej cenie, dzięki temu pozycja jest hedgowana przed spadkami. W takiej sytuacji nie trzeba mieć żadnej gotówki na koncie, bo po wykonaniu opcji PUT sprzedaje się po prostu posiadane akcje i rachunek jest kredytowany wpływem z tej sprzedaży.

Zerknijcie tutaj: https://www.tradingforaliving.pl/married-put/
I tutaj: https://www.tradingforaliving.pl/covered-call/

Albo tutaj: https://youtu.be/SeyjV-t47rk
I tutaj: https://youtu.be/RKL8B89p_Os

ODPOWIEDZ