Zloto - czy warto wierzyc w obecny wystrzal zlota?

Surowce przemysłowe, towary rolnicze, metale szlachetne. Od złota i platyny, przez lit i kobalt, po pszenicę czy soję. Króluje jednak ropa naftowa.
Kanoniers
Posty: 43
Rejestracja: 17 maja 2019, 22:13

Re: Zloto - czy warto wierzyc w obecny wystrzal zlota?

Post autor: Kanoniers » 28 lis 2020, 10:36

winio pisze:
24 lis 2020, 18:08
Osobiście (ale to żadna rada) jeśli będę zainteresowany metalami kupię fizyczne złoto i ETF na srebro (Sprotta albo ZKB).
Plusem fizycznego złota jest też duża 'gęstość kapitału' bo za dwie sztabki wielkości smartfona kupisz mieszkanie w Warszawie.

100% zgoda ,mam identyczne podejście. W przypadku srebra nie rozważam fizyka że względu na bardzo duże marże,tutaj zdecydowanie lepiej Etf o których wspomniałeś

Kanoniers
Posty: 43
Rejestracja: 17 maja 2019, 22:13

Re: Zloto - czy warto wierzyc w obecny wystrzal zlota?

Post autor: Kanoniers » 28 lis 2020, 10:41

glina pisze:
24 lis 2020, 13:37
Ja przepraszam, ze tak prosto z mostu, ale jak ktos nie szanuje 5-10% wkladu to nie powinien doradzac o inwestycjach :-).
Albo nie zrozumiałeś wpisu albo z braku argumentów wychwyciles cokolwiek żeby się doczepić ...
Szanuję nawet 0.3% przy oplatach na Etf ale tutaj chodziło mi o to że zgadzam się na wyższą cenę o 5-10% za posiadanie fizyka. Oczywiście nie biegnę do Mennicy Skarbowej skoro mogę ponad 5% taniej kupić gdzie indziej.

Awatar użytkownika
glina
Forumowy wyga
Posty: 1537
Rejestracja: 22 lis 2019, 19:03

Re: Zloto - czy warto wierzyc w obecny wystrzal zlota?

Post autor: glina » 28 lis 2020, 18:28

Nie. Wydaje mi sie, ze zrozumialem bezblednie. Nie jestem przeciwnikiem zlota, szanuje decyzje i ewentualna role zlota jako dywersyfikacje w portfelu. Nie rozumiem natomiast wilczego pedu po "fizyka" bo argumenty do mnie nie przemawiaja, natomiast realne koszta i tym samym wplyw na dlugoterminowy wynik portfela jetem w stanie oszacowac calkiem niezle.

Wojtas
Stały bywalec
Posty: 426
Rejestracja: 11 cze 2020, 17:42

Re: Zloto - czy warto wierzyc w obecny wystrzal zlota?

Post autor: Wojtas » 28 lis 2020, 19:24

glina pisze:
28 lis 2020, 18:28
Nie rozumiem natomiast wilczego pedu po "fizyka" bo argumenty do mnie nie przemawiaja, natomiast realne koszta i tym samym wplyw na dlugoterminowy wynik portfela jetem w stanie oszacowac calkiem niezle.

Bo ludzie w PL myślą Amber Goldem i wydaje im się, że normą jest, że ktoś może tego złota w ogóle nie mieć. A my mamy tylko papierki, albo jeszcze gorzej - zapisy elektroniczne.

Online
Awatar użytkownika
winio
Stały bywalec
Posty: 422
Rejestracja: 28 lip 2020, 11:27

Re: Zloto - czy warto wierzyc w obecny wystrzal zlota?

Post autor: winio » 28 lis 2020, 19:46

Gdzieś kiedyś czytałem, że kontraktów na złoto jest więcej niż całego złota na ziemi, ale nie wiem czy to prawda.

Dla mnie osobiście fizyk byłby (byłby, bo go nie mam) po prostu zabezpieczeniem 'na czarną godzinę', w wysokości powiedzmy do 5% portfela. Coś w stylu 'mam go i mogę w każdej chwili wziąć do ręki tu i teraz'. Czyli de facto nie inwestycja a raczej ubezpieczenie - zapewne o to chodziło koledze, który pisał że 5-10% nie robi mu różnicy. Ubezpieczenia (albo married PUTy) statystycznie też się chyba nie opłacają, ale mimo to ludzie je kupują.

Chociaż akurat w Polsce sporą różnicę robi również ten nieszczęsny podatek Belki, zwłaszcza że (przez większość czasu) marże na złocie nie są tak wysokie jak np. na srebrze a sam towar ma wysoką płynność, w zasadzie na całym świecie.

Awatar użytkownika
glina
Forumowy wyga
Posty: 1537
Rejestracja: 22 lis 2019, 19:03

Re: Zloto - czy warto wierzyc w obecny wystrzal zlota?

Post autor: glina » 28 lis 2020, 21:01

Wojtas pisze:
28 lis 2020, 19:24
Bo ludzie w PL myślą Amber Goldem i wydaje im się, że normą jest, że ktoś może tego złota w ogóle nie mieć. A my mamy tylko papierki, albo jeszcze gorzej - zapisy elektroniczne.

W sytuacji kiedy zapisy elektorniczne okaza sie bezwartosciowe, pewnie rownie nielegalny i bezuzyteczny stanie sie "fizyk". Na co komu, tak praktycznie, ssztabka zlota? Wiekszym cwaniakiem okaze sie ten kto zainwestowal w makaron, ryz, konserwy i bron.

Wojtas
Stały bywalec
Posty: 426
Rejestracja: 11 cze 2020, 17:42

Re: Zloto - czy warto wierzyc w obecny wystrzal zlota?

Post autor: Wojtas » 28 lis 2020, 21:26

winio pisze:
28 lis 2020, 19:46
Gdzieś kiedyś czytałem, że kontraktów na złoto jest więcej niż całego złota na ziemi, ale nie wiem czy to prawda.

Ja z kolei nie wierzę w kontrakty na ropę. Wolę drożej, ale fizyczny surowiec. Bo jak zejdę na dół do piwnicy, odkręcę sobie kurek w beczce i poczuję zapach ropy (aaaach, uwielbiam to), wtedy czuję, że ją mam.
Jeśli inwestować w ropę, to tylko w fizyk. Takie jest moje zdanie.

glina pisze:
28 lis 2020, 21:01
W sytuacji kiedy zapisy elektorniczne okaza sie bezwartosciowe, pewnie rownie nielegalny i bezuzyteczny stanie sie "fizyk".

Fanatycy fizycznego złota to religia. Nie wytłumaczysz, że złoto też nie ma żadnej wartości wewnętrznej, a tylko umowną.
Właściwie nie wiadomo z czego wynika jego wartość, jeśli wykluczyć zaszłości historyczne.

Online
Awatar użytkownika
winio
Stały bywalec
Posty: 422
Rejestracja: 28 lip 2020, 11:27

Re: Zloto - czy warto wierzyc w obecny wystrzal zlota?

Post autor: winio » 28 lis 2020, 22:34

Wojtas pisze:
28 lis 2020, 21:26
Jeśli inwestować w ropę, to tylko w fizyk. Takie jest moje zdanie.

Fanatycy fizycznego złota to religia. Nie wytłumaczysz, że złoto też nie ma żadnej wartości wewnętrznej, a tylko umowną.
Właściwie nie wiadomo z czego wynika jego wartość, jeśli wykluczyć zaszłości historyczne.

1. Na fizycznej ropie to się właśnie część ludzie przejechała (vide: ujemne ceny kontraktów) - pewnie za małe mieli piwnice żeby pomieścić swojego fizyka, no i ciężko je było przenieść do Oklahomy :)

2. To chyba trochę jak bitcoin. Też ma wartość przede wszystkim umowną, a ich największą 'zaletą' jest ograniczona podaż przy zachowaniu dużej płynności. Oczywiście złoto ma dłuższą tradycję niż BTC, ale jak dla mnie mechanizm wydaje się podobny.

Wojtas
Stały bywalec
Posty: 426
Rejestracja: 11 cze 2020, 17:42

Re: Zloto - czy warto wierzyc w obecny wystrzal zlota?

Post autor: Wojtas » 28 lis 2020, 23:17

winio pisze:
28 lis 2020, 22:34
1. Na fizycznej ropie to się właśnie część ludzie przejechała (vide: ujemne ceny kontraktów) - pewnie za małe mieli piwnice żeby pomieścić swojego fizyka, no i ciężko je było przenieść do Oklahomy :)

Skoro mówisz o kontraktach, to nie mówisz o fizyku. Fizyczna ropa nigdy nie miała ujemnej wartości.

Online
Awatar użytkownika
winio
Stały bywalec
Posty: 422
Rejestracja: 28 lip 2020, 11:27

Re: Zloto - czy warto wierzyc w obecny wystrzal zlota?

Post autor: winio » 29 lis 2020, 07:37

Ale z tego co pamiętam kontrakty na WTI są związane z fizycznym odbiorem surowca, stąd ich ujemna cena.

Wojtas
Stały bywalec
Posty: 426
Rejestracja: 11 cze 2020, 17:42

Re: Zloto - czy warto wierzyc w obecny wystrzal zlota?

Post autor: Wojtas » 29 lis 2020, 08:18

Z przymusem odebrania fizycznego. A ponieważ nie było miejsca w magazynach, to odbiorcy sprzedawali po ujemnych cenach coś czego nie mogli odebrać (nie mieli gdzie ani jak). Później ta ropa pływała sobie na statkach za które trzeba było płacić za wynajem.

Nikt nie sprzedawał jednak samej ropy po ujemnych cenach. Bo jaki niby miałby interes sprzedawać coś co ma w magazynie po cenie ujemnej ?
Nawet jeśli na rynku jest mega-armageddon, to po prostu nie sprzedajesz i przeczekujesz kryzys.

W każdym razie kontrakty to nie fizyk. Kontrakty na złoto to też nie to samo co fizyczne złoto.
Z tą różnicą, że niemożliwe jest by kontrakt na złoto osiągnął cenę ujemną, bo niemożliwe jest przepełnienie magazynów (sejfów) ze złotem.
Złoto zawsze będzie miał kto odebrać, więc kontrakty nie zejdą poniżej zera.

Online
Awatar użytkownika
winio
Stały bywalec
Posty: 422
Rejestracja: 28 lip 2020, 11:27

Re: Zloto - czy warto wierzyc w obecny wystrzal zlota?

Post autor: winio » 29 lis 2020, 08:27

100% zgoda.

Awatar użytkownika
Q'bot
Forumowy wyga
Posty: 637
Rejestracja: 28 gru 2019, 16:54

Re: Zloto - czy warto wierzyc w obecny wystrzal zlota?

Post autor: Q'bot » 30 lis 2020, 12:35

Wojtas pisze:
29 lis 2020, 08:18
Z tą różnicą, że niemożliwe jest by kontrakt na złoto osiągnął cenę ujemną, bo niemożliwe jest przepełnienie magazynów (sejfów) ze złotem.
Złoto zawsze będzie miał kto odebrać, więc kontrakty nie zejdą poniżej zera.

Nie doceniasz polityków ;P Wystarczy wprowadzić podatek 99999% od każdej uncji posiadanego złota i nagle każdy będzie próbował się go pozbyć, z oficjalnymi posiadaczami i wydobywcami na czele... Przecież ropę też prościej było wylać na pustyni czy tam do rzeki, bo chyba odbiór z rurociągu gdzieś przy zatoce Meksykańskiej był, ale jednak ktoś wolał dopłacić byleby sobie zabrali na tankowiec.

Awatar użytkownika
Ryszard Wielkouch
Forumowy wyga
Posty: 1045
Rejestracja: 12 mar 2017, 12:22

Re: Zloto - czy warto wierzyc w obecny wystrzal zlota?

Post autor: Ryszard Wielkouch » 30 lis 2020, 13:50

Q'bot pisze:
30 lis 2020, 12:35
Nie doceniasz polityków ;P Wystarczy wprowadzić podatek 99999% od każdej uncji posiadanego złota i nagle każdy będzie próbował się go pozbyć, z oficjalnymi posiadaczami i wydobywcami na czele... Przecież ropę też prościej było wylać na pustyni czy tam do rzeki, bo chyba odbiór z rurociągu gdzieś przy zatoce Meksykańskiej był, ale jednak ktoś wolał dopłacić byleby sobie zabrali na tankowiec.

Nóż się w kieszeni otwiera :) Złoto jest właśnie od tego, żeby nie dało się go opodatkować. Także powodzenia w opodatkowaniu czegoś czego nie ma w żadnym rejestrze chyba, że kupowało się złoto powyżej 8000zł? i podawało swoje dane. Zgadnijcie co Wam powie każdy diler metali szlachetnych odnośnie tego kto jest najlepszym klientem. Odpowiedź na końcu :) Jeżeli ktoś nałożyłby taki podatek albo nałożył konfiskatę złota to znaczy, że złoto zyska w niedalekim czasie dużo na wartości.

Co do polityków to powinno im się prewencyjnie ... nie napiszę co zrobić, żeby oczy nie więdły :) Dalej założyć działalność gospodarczą i utrzymać się na rynku.







Ksiądz

Wojtas
Stały bywalec
Posty: 426
Rejestracja: 11 cze 2020, 17:42

Re: Zloto - czy warto wierzyc w obecny wystrzal zlota?

Post autor: Wojtas » 30 lis 2020, 16:50

W USA mieliśmy już Rozporządzenie wykonawcze nr 6102, a w sowieckiej strefie wpływów (w tym w Polsce) za posiadanie złota jechało się porąbać drwa na Syberii.

Użyteczność złota znacząco maleje, kiedy nie możesz go legalnie posiadać i w przypadku ujawnienia jego posiadania (np próbując komuś sprzedać, coś nim zapłacić albo przemycić za granicę) byłbyś potraktowany na równi z dealerem narkotykowym.

Oczywiście dziś to czyste sci-fi lub zamierzchła przeszłość. Ale przecież ci co kupują fizyczne złoto, mówią o często o zabezpieczeniu na bardzo złe czasy, tak złe, że zawali się system finansowy. No bo jak się nie zawali, to po co mi fizyk ?

ODPOWIEDZ