Re: Emerytura - IKZE i procent składany

2018-11-25T11:53:53+01:00

IKE to nie tylko GPW

Masz różne rodzaje, lokaty, obligacje, fundusze itd.

Niestety ale GPW jest beznadziejne jak i Ci którzy go prowadzą.
Zobaczymy ten nowy ETF jak nie to lepiej już fundusze inwestycyjne.

Statystyki: autor: sebo — 25 lis 2018, 11:53

Re: Emerytura - IKZE i procent składany

2018-11-24T21:13:20+01:00

Ja założyłem IKE/IKZE w mbanku, o który wcześniej pytałem.
Chyba jako jedyny daje dostęp do giełd zagranicznych: NYSE, NASDAQ, LSE, Xetra.
Tutaj tochę więcej nt. temat:
http://www.mdm.pl/ui-pub/site/oferta_in ... hunek_ikze

Będzie również nowy ETF na WIG20 TR:
https://appfunds.blogspot.com/2018/11/S ... G20TR.html

biorąc pod uwagę wagę spółek skarbu państwa nie jest to również idealne rozwiązanie, ale zawsze to jakaś dywersyfikacja.

Statystyki: autor: Blade — 24 lis 2018, 21:13

Re: Emerytura - IKZE i procent składany

2018-11-24T21:10:35+01:00

Zgadza się, min jest sporo. Sam trafiłem do tej pory na jedną, spółkę Briju. Nie widzę innego rozwiązania niż dywersyfikacja - mając w portfelu 10 spółek, wtopa na tej jednej nie była zbyt odczuwalna, ale pojawia się zawsze wątpliwość, co jeśli takich wpadek będzie więcej. Dla mnie jedyną sensowną strategią na polską giełdę jest czekanie, aż rynek stanieje na tyle, że zainteresuje się nim zagranica (czyli de facto czekanie po poprawę sentymentu do emerging markets). Wtedy można kupić kilka-kilkanaście silnych fundamentalnie spółek i liczyć na zysk w perspektywie średnioterminowej. Nie widzę raczej sensu w trzymaniu polskich akcji przez wiele lat, bo przy odpływie kapitału i braku płynności zjazdy na spółkach są ogromne. Weźmy chociaż 3 spółki, które dały mi najwiecej zarobić: Amica, Budimex, Forte. Wystarczy spojrzeć, gdzie są teraz, 50-70% poniżej szczytów. Dla mnie to jest nie do zaakceptowania i w sumie ciężko wskazać mi chociaż 10 sensowych spółek, z których można by zrobić wieloletni portfel, który byłby odporny na takie zjazdy.

Dlatego, jak napisałem wcześniej, gdybym miał się decydować teraz na założenie nowego konta, pewnie bym się mocno zastanowił. Ale skoro już mam tam jakieś środki, to szkoda mi je wypłacać, więc próbuję ugrać, co się da.

Statystyki: autor: syntax — 24 lis 2018, 21:10

Re: Emerytura - IKZE i procent składany

2018-11-24T20:29:32+01:00

A jak sobie radzicie z dywersyfikacją i ewentualnymi wpadkami inwestycyjnymi jeśli nie możecie uśredniać ceny zakupu?
Wystarczy raz w roku trafić na BAH, Altus, Quercus czy cokolwiek innego i robi się poważny problem.
Nie wspomnę już o GetBacku, GNB, IdeaBack, Trakcji, Krezusie, Kruku, całej energetyce...
Długoterminowe inwestowanie w Polsce to taka zabawa w sapera, gdzie człowiek ciągle musi uważać żeby nie wpaść na minę.

Statystyki: autor: Dante — 24 lis 2018, 20:29

Re: Emerytura - IKZE i procent składany

2018-11-24T19:47:41+01:00

Ja też posiadam, chociaż w tym roku praktycznie nie dokonywałem żadnych transakcji, nie licząc kilku spekulacji na niewielką kwotę. Ciężko powiedzieć, czy założyłbym konto, gdybym dzisiaj miał podejmować decyzję. Z jednej strony zgadzam się, że brakuje naszej giełdzie dojrzałości i płynności, a ostatnie afery nie zachęcają do inwestowania. Z drugiej, małe i średnie spółki są już mocno przecenione i pewnie za jakiś czas da się znaleźć kilka sensownych pomysłów inwestycyjnych. Jeśli miałbym tworzyć tylko jeden portfel, pewnie trzymałbym się od naszej giełdy z daleka. Ale jeśli możesz stworzyć kilka niezależnych portfeli, może nie jest to taki zły pomysł w perspektywie wieloletniej. Szkoda, że nie ma u nas etfów na poszczególne indeksy lub sektory, to by znacznie upraszczało strategię dla takiego portfela.

Statystyki: autor: syntax — 24 lis 2018, 19:47

Re: Emerytura - IKZE i procent składany

2018-11-24T19:30:35+01:00

Mam od samego powstania IKE, afery mnie nie interesują, ma spokojnie rosnąć, ale jak to w życiu różnie bywa.
Powiem tak jedni mają inni nie mają, nie patrzył bym na to, ale sam podjął decyzje.
Każdy może podchodzi do tego inaczej, ja tu mam na tzw czarną godzinę kwotę na starość, jak bym musiał szybko podjąć kasę i wyjechać zagranicę.

Statystyki: autor: sebo — 24 lis 2018, 19:30

Re: Emerytura - IKZE i procent składany

2018-11-24T18:57:49+01:00

Odświeżam temat.

Ktoś z was inwestuje w Polsce z wykorzystaniem IKE/IKZE?
Zbliża się koniec roku, więc zastanawiam się nad założeniem jednego z tych kont do budowaniem portfela dywidendowego, jednak im dłużej nad tym rozmyślam, tym więcej mam wątpliwości.
Przy ograniczeniu możliwości wpłat na konto ciężko o zbudowanie zdywersyfikowanego portfela, a ilość różnego rodzaju afer, przekrętów, wpływu rządzących itp. sprawia, że istnieje duże prawdopodobieństwo "nacięcia" się i utraty kapitału na takiej chybionej inwestycji.
Jakie jest wasze zdanie w tej kwestii, chętnie poczytam jak wy zapatrujecie się na ten temat.

Statystyki: autor: Dante — 24 lis 2018, 18:57

Re: Emerytura - IKZE i procent składany

2018-02-06T09:44:36+01:00

w sumie zapomniałem zapytać o najważniejsze.. czy na IKE/IKZE w mbanku jest automatyczne przewalutowanie podczas sprzedaży podobnie jak w Degiro?

Statystyki: autor: Blade — 06 lut 2018, 09:44

Re: Emerytura - IKZE i procent składany

2018-02-05T22:27:06+01:00

Chciałbym odświeżyć temat.
Czy coś tutaj się zmieniło? Nadal tylko mBank oferuje dostęp do giełdy zagranicznej?
Czy ktoś mógłby się podzielić doświadczeniami w korzystaniu z IKE/IKZE w mbanku na giełdach zagranicznych?

IKE/IKZE z założenia ma być długoterminowe, więc wydaję się być dobrą opcją jeśli chodzi o inwestycje np. w uran - parę spółek chyba się znajdzie na giełdzie w usa.

Gdyby u nas spolki placily dywidendy co miesiac czy kwartal jak w USA to byloby to :/

Bodajże jako pierwsza ifirma zacznie wypłacać dywidendy kwartalne.

Statystyki: autor: Blade — 05 lut 2018, 22:27

Re: Emerytura - IKZE i procent składany

2017-06-24T18:57:15+01:00

Ja tam uwazam, ze kazdy sposob na zagospodarowanie wolnego grosza jest warty przemyslenia - IKE/IKZE tez. W USA czy w UK podobne konta sa bardzo popularne, zwlaszcza przy inwestycjach dlugoterminowych czy dywidendowych. Osobiscie mam oba i jak Tomek napisal - mysle, ze bedzie mozna w razie czego sie ewakuowac jak jakis rzad zacznie przy tym majstrowac. Poza tym aktualnie srodki tam zgromadzone nie sa powalajace wiec i pokusa niewielka.

Dla mnie cel to +10% wiec zbudowalem sobie 70% obli/30% akcje jakis spolek co placa dywidendy i maja potecjal na przyszlosc. I za ten rok - odpukac - jestem juz blisko tego celu :) Warto byc troche bardziej ostroznym bo ewentualnych strat nie da sie odliczyc jak przy normalnym inwestowaniu wiec odrabanie kapitalu to duzy wiekszy problem. A zakupy na gieldach zagranicznych to niestety wysokie prowizje wiec mijaja sie z celem jak dla mnie na IKE/IKZE. I mam tez pare obligacji Getinu w IKE zakupionych po przeczytaniu ... artykulu Tomka, ktorym notabene zaczalem moja przygode z nim po rynkach :) Nie tak dobrze jak on ale po 83% wiec tez nienajgorzej.
A procent skladany zaklada, ze reinwestujesz np. te 10% ktore zarobisz wiec to bardziej skomplikowane niz sie wydaje. Gdyby u nas spolki placily dywidendy co miesiac czy kwartal jak w USA to byloby to :/

Statystyki: autor: Grzegorz — 24 cze 2017, 19:57

Re: Emerytura - IKZE i procent składany

2017-06-23T07:05:18+01:00

Jasne, caly czas mam opcje na akcje Tuniu. Sprawozdanie było super, oni właściwie co roku podwajaja swoje przychody. Tylko to jest firma, która zysk netto zacznie osiągać dopiero gdzieś koło 2020 roku, a więc inwestycja zdecydowanie długoterminowa. Z tej samej branży dokupilem parę dni temu akcje lidera, czyli Ctrip.com, też z NASDAQ. Ta firma jest potentatem sektora, a jej prognozy finansowe na najbliższe lata są fantastyczne :)

Statystyki: autor: Tomek — 23 cze 2017, 08:05

Re: Emerytura - IKZE i procent składany

2017-06-22T21:45:46+01:00

dzięki za konrektną odpowiedź! Nie wiem jakim cudem przegapiłem Twój artykuł o Getinie wcześniej! Co do DG, niestety mój obecny pracodawca (korpo) nie bardzo jest przychylny takim ruchom...

Dałeś mi do myślenia z tym pomysłem na Azję, śledzisz nadal NASDAQ:tour ? Widzę, że mniej więcej miesiąc temu przedstawili wyniki za Q1 i są, wg mojej umiejętności czytania raportów, bardziej optymistyczne niż były prognozowane, a wycena na parkiecie nic nie drgnęła w górę, tak mnie trochę kusi, żeby wejść jakąś rozsądną kwotą ;)

Statystyki: autor: tom — 22 cze 2017, 22:45

Re: Emerytura - IKZE i procent składany

2017-06-22T19:48:37+01:00

A tak swoją drogą, jeśli dobija Cię wyższy próg podatkowy, to nie myślałeś o tym, żeby otworzyć jednoosobową działalność gospodarczą i dogadać się z pracodawcą, żeby zamienił Ci umowę o pracę na kontrakt menadżerski? Do tych kontraktów można wpisać dokładnie te same warunki co do umowy o pracę. Dla pracodawcy to jest duża korzyść, bo on ponosi wtedy niższe opłaty za zatrudnienie pracownika (odchodzi np. ZUS, składki), a dla Ciebie otwierają się potężne możliwości przeprowadzania optymalizacji podatkowej. W praktyce mając działalność gospodarczą i poznając parę trików sam sobie możesz ustalać poziom podatku, który chcesz zapłacić każdego miesiąca :)

Statystyki: autor: Tomek — 22 cze 2017, 20:48

Re: Emerytura - IKZE i procent składany

2017-06-22T19:23:50+01:00

Te obligacje jeszcze niedawno można było kupić za 77% wartości, co niżej podpisany raczył był uczynić :) Zerknij tutaj, pisałem skąd taka cena: https://www.tradingforaliving.pl/getin- ... ne-okazja/

Polski rynek wtórny obligacji jest niedojrzały i niepłynny, tam pojawia się wiele anomalii i dobrych okazji do zakupu. Jednak na ceny z bardzo dużym dyskontem trzeba uważać, bo sporo firm juz zbankrutowało zostawiając obligatariuszy z niczym (np. Rodan Systems, Ideon). Możesz też zerknąć na obligacje z innych krajów (ale to już nie w ramach IKE czy IKZE), gdzie stopy procentowe są o wiele wyższe niż u nas. Tam solidne firmy typu Petronas, Gazprom itd. potrafią dawać odsetki 6-7%.

Co do bezpieczeństwa środków w ramach IKE czy IKZE, generalnie to jest umowa na prowadzenie rachunku, którą podpisujesz z prywatną instytucją (z bankiem czy z domem maklerskim). Rządzącym bardzo trudno było by się dostać do tych pieniędzy, a na pewno nie byłby to proces, który można przeprowadzić z dnia na dzień. Ja wychodzę z założenia, że zanim jakiś skok na nasze pieniądze się pojawi, to wcześniej pojawią się jednak sygnały ostrzegawcze, które dadzą trochę czasu, aby wyciągnąć z rachunku wszystkie środki.

Z tym krachem na giełdzie w USA, ja go wcale jakoś bardzo nie przewiduję. Wysoka wycena indeksu sama w sobie nie jest i nigdy nie była katalizatorem czy powodem krachu. Ona po prostu mówi, że na giełdzie jest aktualnie drogo. Potraktuj zakup akcji jak zakup każdego innego przedmiotu wartościowego. Lubimy kupować rzeczy kiedy jest rabat -30%, a nie kiedy cena przekracza uczciwą wartość o +30% :) W takiej sytuacji, gdy kupujesz po wysokich cenach, istnieje po prostu zdecydowanie większe ryzyko nadejścia jakiejś korekty, niż gdybyś kupił po cenach niskich. No i teraz możliwości są dwie: albo poczekać na nadejście korekty i wtedy wejść na rynek amerykański po dużo lepszej cenie niż obecnie albo w ogóle zapomnieć w tym momencie o Ameryce i wejść na taki rynek, na którym korekta/krach/recesja właśnie się kończą i akcje są obecnie bardzo tanie.

W końcu na tym polega cała idea inwestowania – kupić tanio, sprzedać drogo. Niestety w momencie, w którym postanawiasz kupić drogo, to zaburzasz całą tę piękną ideę :)

Statystyki: autor: Tomek — 22 cze 2017, 20:23

Re: Emerytura - IKZE i procent składany

2017-06-22T19:01:46+01:00

Cześć,

Dzięki za odpowiedzi. Finansowo przekroczę troszkę drugi próg podatkowy. Stąd pomysł z IKZE - tak naprawdę przemawia do mnie fakt zainwestowania 5000 zł, z których parę miesięcy później otrzymam zwrot 1600 zł (przy rozliczeniu PIT). Po kilku artykułach, m.in na temat "Plan Budowy Kapitału" pana Morawieckiego, nabrałem jednak trochę dystansu do tego pomysłu. Bo, tak naprawdę, nie mam żadnej gwarancji czy to ten rząd, czy następny, czy następny po nich, nie postanowi namieszać i na przykład utrudni mi dostęp do własnych pieniędzy, chociażby wymuszając wypłacenie kwoty tylko w ratach po uzyskaniu odpowiedniego wieku... W przypadku niekorzystnych nowelizacji "ucieczka" z IKZE byłaby o wiele bardziej kosztowna, niż ucieczka z IKE.

Wracając jednak do samych instrumentów, rozumiem, że przewidujecie niedługi krach (lub solidną korektę). Czy głównym przesłaniem jest fakt, że indeksy obecnie sięgają (i co chwile przebijają) swoje maksima? Kurcze, to trochę zła wiadomość dla mnie, bo, zachęcony artykułem "R&D" dla swoich inwestycji otworzyłem konto w degiro i poleciałem kupić NASDAQ:QQQ :-).

@Tomek dzięki za sugestię z obligacjami. Przyznam szczerze, że jestem laikiem w tym temacie i dzisiaj poświęciłem większość dnia na edukację. Nadal pewnych rzeczy nie rozumiem, może będziecie w stanie mi to wytłumaczyć. Szukam obligacji korporacyjnych, na początku chciałbym zainwestować na przykład 5tys. Przychodzi mi więc znaleźć powiedzmy 2-3 kandydatów. I mam dla przykładu Getin Noble Bank, znana mi instytucja, notowana na giełdzie, jeden z największych banków w kraju, więc uznaję, że ryzyko niewypłacalności jest bardzo, bardzo małe.

Przed planowanym zakupem patrzę na rynek i przykładową serię: http://www.biznesradar.pl/notowania/GNB0221#max_lin_lin - kurcze - jakim cudem cena jest tak niska? Dlaczego komuś opłaca się sprzedawać obligacje za 91% ceny, skoro odestki (Wibor6m+3%) wydają się całkiem OK? Jedyny sensowny argument jest taki, że ja czegoś nie dostrzegam. Czy to strach przed potencjalnym upadkiem Getin? I najważniejsze dla mnie pytanie, bez zapewne jasnej odpowiedzi: czy traktować taką cenę jako okazję, czy przestrogę? ;)

Statystyki: autor: tom — 22 cze 2017, 20:01