Re: Delta Airlines

2019-01-04T14:56:24+01:00

Zastanawiam się czy dziś nie wystawić PUtów na Delte ? Mocne wsparcia na 43-45 USD plus mega odychelenie co myślicie?

Statystyki: autor: Hubert — 04 sty 2019, 14:56

Re: Delta Airlines

2018-07-18T16:26:23+01:00

zastanowił bym się nad zakupem jak wróci na danych do trójkąta :)

Właśnie wrócił ;)

Statystyki: autor: Rastignac — 18 lip 2018, 17:26

Re: Delta Airlines

2018-07-16T08:30:47+01:00

Czy nie lepiej wtedy trzymac takie akcje (zabezpieczone kupionym putem - czyli z ograniczonym ryzykiem) - na wypadek jakby urosly powyzej strike'a (i premii za kupionego puta) i wtedy dopiero zarobimy?

Teoretycznie lepiej wtedy zrealizować mini-stratę na akcjach i wystawić kolejnego PUT-a, żeby odbudować spreada. Jeśli kurs wzrośnie, to będzie zysk, jeśli kurs będzie stał w miejscu, to będzie zysk, jeśli kurs spadnie, to będzie strata. W przypadku posiadania akcji strata będzie w dwóch na trzy przypadkach (gdy kurs akcji stoi lub spada) a zysk tylko wtedy, gdy kurs akcji wzrośnie. Statystycznie to po prostu lepiej wygląda od strony wystawienia kolejnej opcji za kolejną premię. Poza tym wystawienie kolejnego PUT-a poprawia pierwotny wskaźnik risk-to-reward, bo parametr "reward" jest wyższy. No chyba, że chcesz przetrzymać akcje dłużej niż zakładał horyzont pierwotne spreada, no to wtedy lepiej siedzieć na akcjach, tylko że jak kupiony PUT wygaśnie, to i tak po tym terminie masz niehedgowaną pozycję.

No ale to czysto teoretyczne rozważania, bo w praktyce takie ryzyko wykonania opcji przed czasem przed ex-dividend day istnieje raczej na wystawionych CALL-ach, a nie na PUT-ach.

Statystyki: autor: Tomek — 16 lip 2018, 09:30

Re: Delta Airlines

2018-07-14T20:00:04+01:00

Chodzi mi o to, że wtedy jest dzień przyznania dywidendy czyli od razu o tyle kurs spadnie - co dla nas nie będzie korzystne bo gramy na wzrosty.

A co do przykładu który opisałeś to chyba ma on zastosowanie tylko wtedy gdy cena rynkowa jest powyżej strike'a naszego wystawionego puta - bo wtedy nie dość ze zgarniamy premie to jeszcze kupujemy akcje po cenie nizszej i od razu sprzedajemy po rynkowej wyższej - ale to by bylo baaardzo nieracjonalne z pkt widzenia posiadacze tej opcji :)

Natomiast gdy put jest in the money to tracimy - bo musimy kupic po cenie wyzszej od rynkowej i sprzedac od razu ze strata (minus premia). Czy nie lepiej wtedy trzymac takie akcje (zabezpieczone kupionym putem - czyli z ograniczonym ryzykiem) - na wypadek jakby urosly powyzej strike'a (i premii za kupionego puta) i wtedy dopiero zarobimy?

Statystyki: autor: piap — 14 lip 2018, 21:00

Re: Delta Airlines

2018-07-14T10:49:40+01:00

W sensie ryzyko wykonania krótkiej opcji przed czasem? Bo jeśli to masz na myśli, to byłaby świetna wiadomość.

Wystawiasz opcje, żeby po miesiącu wygasła i zebys zatrzymał 100% zysku z jej wystawienia. Jeśli ktoś ja wykona po tygodniu, to po tygodniu będziesz miał 100% zysku z tej opcji. Akcje kupione przez jej wykonanie od razu odsprzedajesz na rynku po cenie spot i wystawiasz kolejna taka sama opcje, z której kasujesz kolejna premie :)

No ale to teoria, bo kto chciałby wykonywać PUT-a przed ex-day.

Statystyki: autor: Tomek — 14 lip 2018, 11:49

Re: Delta Airlines

2018-07-14T10:00:28+01:00

Tu jeszcze trzeba wziac pod uwagę ryzyko dywideny, która DAL wypłaci ( w sensie ex-date) 25 lipca.

Statystyki: autor: piap — 14 lip 2018, 11:00

Re: Delta Airlines

2018-07-13T08:11:18+01:00

Dzięki za wyjaśnienie, czytam o tych opcjach i coraz większy mam mętlik, ale wychodzi na to, że gra na opcjach to najlepsze na spread jest/chyba.
Odpuszczę sobie chwilowo to.

Statystyki: autor: sebo — 13 lip 2018, 09:11

Re: Delta Airlines

2018-07-13T06:54:57+01:00

Ja się wycofałem z niej aż ropa będzie tańsza.
Zapytam się jaką opcję kupić pod odbicie na około 51$? Noga z opcji jestem więc która?

Sebo, żadnej. Kupowanie opcji jest dla naiwniaków, bo płacisz tam za wartość czasu, która zniknie tak czy inaczej.

Jeśli chcesz zagrać pod odbicie, to użyłbym tu jakiejś high probability strategy, czyli np. bull put spreada:

Wystawiasz jedną opcję DAL Aug24 51 PUT @ 1.95
Kupujesz jedną opcję DAL Aug24 48 PUT @ 0.75

W ten sposób dostajesz na konto 120 USD (195 za wystawienie minus 75 za kupienie drugiej opcji jako hedge) i to będzie Twój maksymalny zysk, jeśli kurs akcji w ciągu następnego miesiąca znajdzie się powyżej poziomu 51$. Twoje ryzyko wynosi natomiast maksymalnie 180 USD, bo taki spread (gdyby kurs się zawalił) zobowiązuje Cię kupić akcje po 51$, ale jednocześnie daje Ci prawo potem sprzedać je po 48$. Dlatego maksymalne ryzyko to jest 300 USD minus 120 USD, które dostałeś za jego wystawienie.

No a Twój break-even-point wynosi tu 49.80$ (51-1.20), więc kurs nie dość, że nie musi wcale rosnąć, żebyś zarobił jakieś pieniądze, to nawet może jeszcze nieco spaść, bo dzisiejsza cena akcji wynosi 50.73$.

To jest o wiele lepszy pomysł, bo taki spread będzie tracił na wartości wraz z upływem czasu, więc praktycznie każdego kolejnego dnia będziesz mógł go odkupić z rynku coraz taniej względem ceny, którą za niego dostałeś przy wystawianiu. Natomiast jakbyś kupił gołą opcję, to jej wartość czasu tak samo będzie spadała, tylko wtedy to będzie dla Ciebie kiepska wiadomość.

W przypadku takiego zagrania na spreadzie, pomimo tego, że więcej możesz stracić niż zyskać (180 vs 120), to prawdopodobieństwo wygranej jest większe niż prawdopodobieństwo straty, bo tutaj wynosi około 66%, zgodnie ze standardowym modelem dystrybucji cen, stąd high probability strategy.

Trochę się rozpisałem, ale to dotyczy nie tylko Delty Airlines, tylko w ogóle wszystkich zagrywek spekulacyjnych. Nie kupujcie gołych opcji, bo to nie ma sensu, oczekiwany zysk z takiej transakcji jest często ujemny. Opcje powinno się wystawiać, żeby prawdopodobieństwo było po naszej stronie.

Statystyki: autor: Tomek — 13 lip 2018, 07:54

Re: Delta Airlines

2018-07-12T13:37:53+01:00

Przykro mi powiedzieć ale 3 tyg temu zamieniłem na CVNA.
viewtopic.php?f=3&t=195
DAL to nie jest zła firma, ale potencjał do wzrostów wydaje mi się, że jest niewielki.

Statystyki: autor: Plastic Tofu — 12 lip 2018, 14:37

Re: Delta Airlines

2018-07-12T12:43:12+01:00

Ja się wycofałem z niej aż ropa będzie tańsza.
Zapytam się jaką opcję kupić pod odbicie na około 51$? Noga z opcji jestem więc która?

Statystyki: autor: sebo — 12 lip 2018, 13:43

Re: Delta Airlines

2018-07-12T12:11:22+01:00

Kurde, Delta przed sekundą opublikowała niezłe wyniki (przychody +8% yoy), ale forecast zysków na 2018 r. ścięła o prawie 20% z uwagi na to, że rachunek za paliwo wyniesie ją więcej o... 2 mld USD, jeśli ceny ropy utrzymają się na wysokim poziomie. Chociaż w pre-market kurs rośnie o ponad +2%, więc diabli wiedzą. Może ten kiepski forecast był już ujęty w cenie akcji po ostatnich spadkach.

Statystyki: autor: Tomek — 12 lip 2018, 13:11

Re: Delta Airlines

2018-07-10T20:18:10+01:00

zastanowił bym się nad zakupem jak wróci na danych do trójkąta :)

Statystyki: autor: tomasz_augustynowicz — 10 lip 2018, 21:18

Re: Delta Airlines

2018-07-10T19:04:08+01:00

DAL straciło kilka procent, a za 2 dni mamy info o zarobkach. Może być dobra okazja, ale fakt, że DAL opuścił zwyżkujący klin dołem nie zachęca.

Statystyki: autor: Rastignac — 10 lip 2018, 20:04

Re: Delta Airlines

2018-06-06T17:26:51+01:00

Hmm, w sumie rosnące ceny paliwa lotniczego do tej pory wywoływały tylko takie chwilowe zjazdy kursu, ale w dłuższym terminie wzrost cen paliwa jakoś specjalnie nie przeszkadzał rosnąć także akcjom :)

Statystyki: autor: Tomek — 06 cze 2018, 18:26

Re: Delta Airlines

2018-06-06T16:23:30+01:00

Patrząc się na wykres to jest niezłe miejsce do kupna. (Zaraz się pewnie odezwą technicy, którym się nóż otwiera w kieszeni patrząc na mój wykres ;))

Teraz tną prognozy, ale jako że spodziewamy się niższych cen ropy nie powinien to być problem.

Statystyki: autor: Ryszard Wielkouch — 06 cze 2018, 17:23