Re: Problem ryzyka walutowego

2018-11-11T14:44:24+01:00

To jest podejście często używane przez firmy. Apogeum wystawiania opcji na dolara, żeby premiami zniwelować sobie koszt zakupu innych opcji i mieć tzw. zerokosztowe zabezpieczenie walutowe, przypadł na 2008 r. w polskich spółkach skarbu państwa... Masa firm (i masa osób) popłynęła wtedy na tych opcjach, których prawdopodobieństwo wykonania wynosiło kilka procent.

Tak czy inaczej, jest to jakiś pomysł, żeby trochę offsetować sobie ryzyko walutowe poprzez wystawianie opcji OTM na tę walutę, tylko żeby zabezpieczyć się przed takimi wydarzeniami jak dolar w 2008-2009 r. czy frank szwajcarski w 2015 r., to warto by było rozważyć wystawianie spreadów. SELL PUT z deltą 0.16 i BUY PUT z deltą 0.05 czy coś takiego. Wtedy premia netto za wystawienie takiej pozycji będzie dodatnia, ale jednocześnie będzie jakiś hedge na wypadek wystąpienia kataklizmu, czyli tzw. tail risk.

Nawet gdyby była spora płynność na parze USD.PLN, to i tak opcjami ciężko było by się zabezpieczyć nie znając przyszłych przepływów, czyli dokładnej kwoty ani czasu realizacji zysku/straty na akcjach amerykańskich i momentu wycofania USD oraz zamiany ich na PLN. W taki klasyczny sposób opcjami można precyzyjnie zabezpieczać, np. spłaty kredytu w innej walucie, gdy wiadomo dokładnie jaka będzie potrzebna kwota do zabezpieczenia i jaki harmonogram spłat w ciągu roku.

No ale ten pomysł, który opisałeś, jest już jakimś połowicznym rozwiązaniem.

Statystyki: autor: Tomek — 11 lis 2018, 14:44

Re: Problem ryzyka walutowego

2018-11-10T19:49:26+01:00

Zainteresował mnie temat zabezpieczenia portfela USD. Przejrzałem ofertę opcji walutowych w IB i znalazłem opcje na kontrakt PLNUSD. Pojawił mi się taki koncept, aby wystawiać opcję put z czasem wykonania 40-50 dni, a następnie rolować ok 15-25 dnia przed wygaśnięciem. Intuicja mi podpowiada, że poza okresami wyjątkowej siły dolara, taka opcja z deltą powiedzmy 0.17 powinna w pewnym stopniu "wygładzać" ryzyko walutowe zapewniając stały dopływ gotówki na samej tylko wartości czasowej. Przejrzałem transakcje na opcjach na kontrakt PLNUSD i nie wygląda to za wesoło jeśli chodzi o płynność. Pewnym rozwiązaniem wydaje mi się wystawiać opcje na EUR, gdzie mamy znacznie mniejszą zmienność notowań względem PLN. Czy ktoś stosował podobną strategię albo czy może wykonywał jakąś ilościową analizę odnośnie skuteczności takiego podejścia?

Statystyki: autor: erem — 10 lis 2018, 19:49

Re: Problem ryzyka walutowego

2018-03-14T15:32:14+01:00

Jakieś tam transakcje są, ale szału z płynnością rzeczywiście nie ma. W Polsce takie transakcje są zawierane przez firmy bezpośrednio z bankami, a rynek indywidualny praktycznie nie istnieje.

Statystyki: autor: Tomek — 14 mar 2018, 15:32

Re: Problem ryzyka walutowego

2018-03-14T12:42:59+01:00

Tomek te na IB widziałem, tylko jest tam spory multiplikator na wartość 500k złotych.
Niestety ale aż takiej kwoty nie chce zabezpieczać i bardziej przydałobymi się coś dla mniejszych inwestorów.

Statystyki: autor: PanSpekulant — 14 mar 2018, 12:42

Re: Problem ryzyka walutowego

2018-03-14T10:34:45+01:00

Tomek, a jesteś w stanie sprawdzic, jaka jest płynnośc na opcjach na PLN w IB? bo w arkuszu opcyjnym nie ma nawet podanych cen bid/ask
sprawdziłem płynnośc na opcjach na usdpln na WGT (warszawskiej giełdzie towarowej) i transakcji tam wcale nie ma. a wydawac by sie mogło, ze na lokalnym podwórku lokalne podmioty powinny otwierać transakcje. inne wytłumaczenie moze być jeszcze takie, że firmy zawierają transakcje bezpośrednio z bankami z pominieciem giełdy.
co nie zmienia faktu, ze może być problem z zabezpieczeniem się przed ryzykiem kursowym na usdpln, bo przy braku płynności będzie można długo czekać na druga strone transakcji

Statystyki: autor: jack — 14 mar 2018, 10:34

Re: Inwestowanie zagranicą a kurs złotego

2018-03-13T13:33:01+01:00

Ten problem był już wałkowany wielokrotnie, choćby tutaj: viewtopic.php?f=4&t=106

Łączę te dwa wątki w jeden.

Mishkha, wydaje mi się, że Twoim problemem nie był spadek wartości liry, tylko brak jakiejkolwiek dywersyfikacji portfela.

PanSpekulant, Interactive Brokers ma opcje na kontrakty walutowe:

Statystyki: autor: Tomek — 13 mar 2018, 13:33

Re: Inwestowanie zagranicą a kurs złotego

2018-03-13T13:29:08+01:00

Zawsze można się przed tym zabezpieczyć. Ja np. szukałem brokera z opcjami walutowymi z wykonaniem fizycznym aby wystawić np. short calla USD/PLN w długim horyzoncie.

Wystawienie go dałobymi premie, która zniwelowałaby spadek wartości waluty. Niestety nie znalazłem takiego brokera.

Statystyki: autor: PanSpekulant — 13 mar 2018, 13:29

Inwestowanie zagranicą a kurs złotego

2018-03-13T13:25:16+01:00

Cześć
Mam pytanie dotyczące sensu inwestowania zagranicą, powstających różnic kursowych i końcowej stopy zwrotu. Nie jestem traderem, bardziej próbuję inwestuję na przyszłość buy and hold.
2 lata temu zainwestowałem w fundusz akcji tureckich, oczywiście w PLN. Od tego czasu index BIST 100 urósł ok 42%, w tym samych czasie TRY spadła do EUR i tym samym PLN o 38%, resztę zjadły opłaty i jestem na 0. Czy mam po prostu pecha czy zdarza się to często że pozytywne rezultaty inwestycji zagranicą są zjadane przez umacniający się złoty. Oczywiście może być odwrotnie i straty będą kompensowane osłabiającym się złotym. Jaki zatem sens ma analiza fundamentalna, rynku etc jeśli spadek/wzrost PLN wszystko zniekształci. Pewnie dla wielu naiwne pytanie ale chciałbym poznać Wasze zdanie.

Statystyki: autor: Mishkha — 13 mar 2018, 13:25

Re: Złoto, srebro, platyna

2018-01-16T17:22:47+01:00

Jeśli jest kryzys walutowy i lokalna waluta spada na pysk, a twój dochód jest w walucie silnej ?
Nie zgodzę się, że nie ma znaczenia.

Statystyki: autor: sebo — 16 sty 2018, 17:22

Re: Złoto, srebro, platyna

2018-01-16T17:16:00+01:00

A nie jest przypadkiem ważne w jakiej walucie firma ma kontrakty długoterminowe?

A czy jak chcesz kupić spółkę X to patrzysz w jakiej walucie ma kontrakty długoterminowe?

NIE

Tak jest to może i ważne, ale to sprawa 3-cio rzędna.

Trochę jak kupujesz spółkę, która ma 100MLD$ długu i nie generuje zysku. Nikogo to nie interesuje, że się podniesie stopy albo zwinie QE i spółki nie ma. Tyle, że w pewnym momencie ta 3-cio rzędna sprawa staje się pierwszo-rzędną i bum kurs z 1000$ leci do 0$, i wtedy przychodzi refleksja :)

Statystyki: autor: Greg — 16 sty 2018, 17:16

Re: Złoto, srebro, platyna

2018-01-16T09:16:17+01:00

A nie jest przypadkiem ważne w jakiej walucie firma ma kontrakty długoterminowe?

Statystyki: autor: sebo — 16 sty 2018, 09:16

Re: Problem ryzyka walutowego

2018-01-16T00:59:22+01:00

MarcinBB. Dokładnie trafiłeś w sedno !!. Zagrałem zbyt duza transzą. I moje rozgoryczenie polega na tym że się nie wstrzeliłem i przegrałem. I w krótki czasie odjechało auto....... I jestem na siebie zły bo to już nie pierwszy raz do tego na tym samym walorze.

Tylko nie próbuj się odgrywać. Ja 2 miesiące zabawy, odrabiałem 8 miesięcy (ale odrobiłem z nawiązką) np. Niestety tak to działa, ale do tego trzeba CIERPLIWOŚCI I OPANOWANIA. Jak masz te 2 cechy (choć głównie o cierpliwość chodzi) to nauczysz się. Bez tych 2 cech to raczej słabe wyniki przed Tobą.

Statystyki: autor: Greg — 16 sty 2018, 00:59

Re: Złoto, srebro, platyna

2018-01-16T00:53:39+01:00

Ano tak, że popatrz na Wenezuelę i jak giełda pionowo w górę poszła. Jeżeli spada wartość waluty to czy spada wartość firmy? Nie, dlatego jak spada wartość waluty to rośnie wartość firmy kalkulowanej w TEJ walucie. Jeżeli dzisiaj KGHM kosztuje 1MLD PLN, a jutro jest hiperinflacja i złoty traci na wartości, to czy ten sam KGHM będzie nadal kosztował 1MLD PLN? Przy inflacji 10% cena akcji powinna wzrosnąć o 10%, zakładając, że firma ma te same przychody zyski i sentyment itp. To działa jednak do pewnego momentu. W pewnym momencie wartość inflacji zaczyna rosnąć tak, że panika na walucie przeradza się na mniejszy wzrost wartości przedsiębiorstw, zatem można je kupić tanio - tylko nikt tego nie chce, bo nie wiadomo za jaką walutę oraz jak w ogóle taką spółkę kupić (pokaż mi jak zainwestować w Wenezueli).

W USA, sporo firm to liczne korporacje, które gro swoich operacji nie mają tylko w USA, więc dzięki taniemu dolarowi wysysają z innych rynków więcej tych dolarów (silniejsze lokalne waluty = więcej dolarów = w teorii więcej EPSów, ale na znacznie słabszej walucie).

To jest ten efekt wirtualnego bogactwa, niby idzie w górę, ale każdy kto przelicza walutę na USD/PLN widzi, że na kursie jak nie hedgeował itp itd jest raptem -20% w plecy, ale kurs poszedł 20% do góry więc w gruncie rzeczy wartość spółki jest taka sama :)

Statystyki: autor: Greg — 16 sty 2018, 00:53

Re: Problem ryzyka walutowego

2018-01-15T21:00:52+01:00

Dokładnie, impulsywna (bez pomyślunku, bez plany, analizy, bez jakiejś "przewagi" nad rynkiem etc...) chęć odegrania się jest bardzo zła. I nawet jeżeli raz się uda to po kliku razach doprowadzi do bankruta... zawsze.

Aczkolwiek zaplanowanie wejścia w dobrym miejscu na USD jest ok, tylko pytanie dlaczego ma to być akurat 3,33 a nie 3,20? Czy chodzi o wsparcie górki z 2013 roku? Wątpię aby świat na to patrzył, ale może zgra się to z dołkami na EUR/USD z 2010 i 2012. Ale ja się nie znam, jestem za słaby na gierki forexowe.

Zaplanuj sobie zagranie, ale na pewno za mniejszą stawkę, poza tym zaplanuj szczególnie stop loss, zrób sobie mini symulacje w xls przy jakich ruchach ile zyskasz/stracisz i pomyśl jak zachowasz się w takich sytuacjach. No i zastanów się przede wszystkim czy spekulacja na walutach jest dla Ciebie bo dla 98% traderów raczej nie ;-)

Statystyki: autor: MarcinBB — 15 sty 2018, 21:00

Re: Problem ryzyka walutowego

2018-01-15T20:58:18+01:00

Do tego za wszelką cenę chce się odegrać a wiem ze to do niczego dobrego nie prowadzi.

W zawodowym pokerze ten stan emocjonalny określany jest "tiltem" i potrafi przynieść opłakane skutki. Grunt to w porę go rozpoznać, zaakceptować i nauczyć się z nim żyć :) https://en.wikipedia.org/wiki/Tilt_(poker)

Statystyki: autor: Tomek — 15 sty 2018, 20:58