Cieszę się, że mogłem pomóc 🙂

Jeśli chcesz kupić ETF-a, który trzyma kontrakty to tak, trzeba wcześniej sprawdzić ich cenę. Ale na złoto jest akurat ETF, który kitra w londyńskich sejfach fizyczne złoto (ETF o symbolu: GLD), więc problem contango w ogóle odpada.

Opłaty zawsze zależą od konkretnego instrumentu, ale na ETF-ach rzeczywiście większość jest ok. 0,5-0,6%. Z płynnością ETF-ów i certyfikatów nie powinno być problemu, bo czuwa nad tym animator.

Dzięki super za świetne wyjaśnienie, zobaczyłem światło 🙂
Teraz rozumiem, przy kupnie nie pomyślałem o tym.
Czyli przy kupnie ETF np na złoto muszę sprawdzać kontrakty na złoto jak kształtuje się cena w przyszłości, ale to przed kupne, bo w razie załamania kursu mogą kontrakty się dynamicznie zmienić cenowo.

Jeszcze jedno ETF pobierają opłatę około 0,5% to też trzeba doliczyć rocznie, ale za to certyfikaty oj chyba sporo wyższe są opłaty około 4% (nie jestem pewny, nie mam prospektu przed sobą jakie są opłaty, wydaje mi się, że tyle widziałem) plus czasem fatalna płynność.
Jeszcze różnica kursowa.

Contango w przypadku ETF-ów i certyfikatów jest takie samo, bo ono się bierze z różnicy cen kontraktów terminowych, które tak samo skupują i fundusze ETF i emitenci certyfikatów.

Tak na chłopski rozum i w dużym uproszczeniu:

Dzisiaj cena ropy Brent wynosi $54.85, cena kontraktu z dostawą na marzec $55.44, kontraktu z dostawą na kwiecień $55.85, na maj $56.32 itd. Im późniejszy termin dostawy tym cena jest większa, dlatego, że jeśli już dzisiaj kupisz kontrakt na ropę z dostawą na maj, to przez ten czas ktoś dla ciebie tę ropę będzie musiał fizycznie trzymać, a to kosztuje. W dodatku cena kontraktu uzależniona jest od przyszłego oczekiwanego poziomu ceny surowca. Jeśli na początku roku cena ropy spadła ekstremalnie nisko, to większość osób oczekiwała, że w ciągu następnych dwunastu miesięcy ta cena odbije i będzie o wiele wyższa, dlatego też inwestorzy byli w stanie zapłacić o wiele więcej za kontrakty z dostawą na przyszłe terminy.

Tak więc im większa różnica w cenach kontraktów z przyszłymi terminami dostawy od aktualnej ceny towaru, tym bardziej zyski z inwestycji zżera efekt contango. ETF-y i emitenci certyfikatów działają w ten sposób, że dzisiaj kupują kontrakt na ropę z terminem dostawy na marzec w cenie $55,44, który jest droższy niż gdyby kupili ropę po cenie spot od razu, czyli $54.85 (no ale ropy fizycznie nie kupią, bo nie będą jej przecież trzymać w piwnicy). Dlatego płacą trochę więcej niż warta jest dzisiaj ropa za to, żeby przez najbliższy miesiąc ktoś im tę ropę magazynował. Jak zbliża się w marcu termin dostawy, a aktualna cena ropy stoi do tego czasu w miejscu, to wartość kontraktu spada mniej więcej do poziomu ceny ropy, czyli $54.85. Fundusz wcale nie chce z tego kontraktu korzystać, bo po cholerę mu w siedzibie na Manhattanie tysiąc baryłek ropy. Dlatego sprzedaje ten kontrakt na rynku po aktualnej cenie $54.85 i od razu kupuje nowy kontrakt z terminem dostawy na kolejny miesiąc. Ten kontrakt jednak znowu będzie trochę droższy niż aktualna cena ropy. I tak cały czas.

Ale co tu się właściwie wydarzyło? Emitent certyfikatu najpierw kupił kontrakt za $55.44, a potem odsprzedał go za $54.85, czyli poniósł stratę pomimo tego, że cena samego surowca nie drgnęła ani o centa. Dlatego inwestując za pomocą certyfikatów czy ETF-ów, które składają się z kontraktów terminowych, można tracić pieniądze nawet wtedy, gdy cena instrumentu bazowego stoi w miejscu.

To wszystko jest w dużym uproszczeniu, ale mniej więcej w ten sposób działa contango.

Więc jeśli chcesz się upewnić czy contango nie jest akurat ekstremalnie wysokie, wystarczy, że sprawdzisz, ile w tym momencie kosztują kolejne kontrakty terminowe i o ile ta cena jest wyższa od aktualnej ceny surowca, na który kontrakty są wystawiane. Jeśli ta różnica wynosi 1-3% to git, a jeśli 10-30% to nie git 🙂

Ceny kontraktów można sprawdzić, np. tutaj: http://stooq.pl/q/f/?s=sc.f

Dzięki za informacje zerknę na nie.
Możesz mi wytłumaczyć tak na chłopski rozum sposób jak contango policzyć jakie jest mając np ETF i Certyfikat bo nie za bardzo rozumiem jak to zrobić (w wolnej chwili)

Z innej beczki nie mogę na stronie znaleźć opcji szukaj a chciałbym sprawdzić/przeczytać czy pisałeś o IKE.

Przy ETF-ach na ropę też występuje contango, bo ETF-y trzymają po prostu kontrakty terminowe, które rolują co miesiąc. Takie ETF-y to na przykład BNO albo USO.

Chociaż jest jeden ETF na ropę, który próbuje miksować i optymalizować różne konfiguracje kontraktów zamiast po prostu automatycznie rolować je na kolejny miesiąc, co ma w teorii zminimalizować destrukcyjny efekt contango. Ten ETF to PowerShares DB Oil o symbolu DBO.

Ale contango nie jest niczym złym, jeśli wynosi 1-3%. Wtedy nie ma się go co obawiać. Ta sytuacja z początku 2016 roku, o której mówisz, była absolutnym wyjątkiem, bo i ropa była wtedy w wyjątkowym miejscu. Contango na poziomie 20-30%, które wtedy wystąpiło to totalna anomalia i pewnie prędko się nie powtórzy. Tak czy siak, przed kupnem ETF-ów czy certyfikatów na surowce, zawsze warto sprawdzić czy różnice w cenach kontraktów na ten surowiec (np. na rok do przodu) nie są jakieś przesadzone. Akceptowalny poziom przy ropie to 5%, jeśli oczywiście zakładasz, że sam surowiec urośnie o wiele więcej.

No tak tylko inwestując w rope poprzez certyfikat pod wpływem impulsu ja nie wiem jakie jest contango kurcze nie jestem w stanie na bieżąco tego policzyć. Dla mnie ten instrument jest ciężki lubię ETF’y ale na rope jakoś ciekawego nie widzę (za granicą) bo u nas to te certyfikaty tylko.

No bo na początku roku po tych drastycznych spadkach contango przy kontraktach na ropę wynosiło z tego co pamiętam ponad 20%, więc rzeczywiście ciężko było cokolwiek zarobić kupując certyfikaty z perspektywą długoterminową. Teraz jest około 3%, więc nie tak źle. No i trzeba mieć na uwadze, że koszt przechowywania ropy jest o wiele wyższy niż np. złota – gdzie różnica cenowa pomiędzy rocznymi terminami wygasania kontraktów jest w tej chwili na poziomie 1,5%.

Ale zgadzam się, że jeśli nie emitenci certyfikatów sami z siebie, to przynajmniej GPW czy KNF powinny na nich wymusić lepszy obowiązek publikowania bardziej przyjaznych dla ludzi informacji odnośnie certyfikatów, razem ze sposobem wyliczania wszystkich kosztów, wpływu zmian kursów walut i tak dalej.

No właśnie miałem niestety nie byłem zadowolony mimo wzrostu ceny ropy i dolara certyfikat nie wychodzi korzystnie, cena dzisiaj jest dość niska. Ja się pozbyłem tego dziadostwa dla mnie nie opłacalne.
Powinna GPW gdzieś upublicznić contango bo jednak wychodzi na to, że certyfikaty są nie opłacalne. Nie wiem jak te z dźwignią bo ich nie sprawdzałem.
Następny problem to IKE z BM ludzie chcieli by inwestować ale nie mają w co a te certyfikaty to lipa, lepiej poszerzyć ofertę ETF ale widać GPW ma gdzieś klientów.

Nie wiem czy to w ogóle da się dokładnie wyliczyć, bo przy rolowaniach contango nie jest przecież stałe. Ale zerknij na notowania kontraktów, to mniej więcej będziesz wiedział jaka jest procentowa różnica cen w danym okresie. Dzisiaj np. ceny kontraktów na ropę na rok do przodu to różnica na poziomie ~3%

http://stooq.pl/q/f/?s=sc.f

Cześć,

różnica kursowa pomiędzy PLN i USD jest już wliczona w cenę certyfikatu, ale przyznam szczerze, że nie mam pojęcia czy ona jest wyliczana dynamicznie na bieżąco razem ze zmianą notowań walut czy ustalana, np. raz na cały dzień. Spróbuj wysłać maila do emitenta z tym pytaniem, bo nie chciałbym Cię wprowadzać w błąd, ale prawdopodobnie właśnie z tego powodu zagubiło Ci się gdzieś to 10 centów. Przy wyliczeniach potencjalnych zysków/strat zwróć też uwagę na poziom spreadu, z którego emitent certyfikatu finansuje swoją dolę.

Natomiast poziom ochrony wynosi 30% ceny _instrumentu bazowego_, czyli de facto możesz stracić w ciągu dnia 90% wartości swojego trzykrotnie lewarowanego certyfikatu, a kolejnego dnia następne 90% od tych pozostałych 10% z pierwszego dnia itd. W teorii więc przy ostrych spadkach kilka dni z rzędu można stracić niemal cały kapitał. No i po osiągnięciu tej bariery ochrony przy 30% _dziennym_ spadku nie znaczy to, że wartość certyfikatu nie spada tego dnia dalej, bo spada razem z instrumentem bazowym, tylko ten spadek jest już amortyzowany przez reset dźwigni.

W prospekcie jest napisane, że Próg 30,00% – Określa maksymalny dzienny spadek (long) lub wzrost (short) instrumentu bazowego, który powoduje reset dźwigni finansowej ponownie do Poziomu Faktora w ciągu dnia, tak aby uniemożliwić utratę całości zainwestowanego kapitału.

Czyli jest jakiś poziom ochrony chroniący przed utrata całości kapitału? Więc jak to wygląda w przypadku tego certyfikatu?
Dodatkowo jak odejmę 30% od bazowej ceny instrumentu to mi się nie zgadzają poziom ochrony i typu faktor (+- jakieś 10) centów. Czy bardzo duże wahania kursu złotego do dolara mają tutaj jakieś znaczenie jeśli waluta produktu jest PLN a waluta instrumentu bazowego USD?

https://www.rcb.at/pl/produkt/factor/?ID_NOTATION=68555282&ISIN=AT0000A0WJH0

Będę wdzięczny za odpowiedź.